АИ Российская армия перед ПМВ - экономный вариант

510 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Могли они при таком раскладе в батальонах тусоваться? Вполне.

Только смысл?

Врач одиночка не имеющий ни тренированной бригады ни сменщиков чтобы непрерывно шли дежурства ни сестер?

Медицина - это сложный механизм, и если разобрать его на винтики - толку не будет.

Это примерно как дать каждому батальону по осадной пушке без расчет, БК и средств тяги.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Чего мы хотим достигнуть? Нагнуть всех,не тратя слишком много денег,или избежать краха хозяйства и революции в ПМВ и для этого экономить?

Нагнуть - быстрая победа способ избежать краха.

Артдивизион на 4 батальона - это. разумеется, прекрасно. Только вот в РИ артдивизион приходился на 4 полка "Где деньги, Зин?"

НЕ строим флот, используем неизрасходованные деньги Военного Ведомства, там 300-400млн набигает.

Лучше сразу взять кредиты у Германии. А потом заставить ее же и оплатить их. С процентами.

Отличная идея!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Только смысл?
Понятно - какие батальонные врачи? Я думаю, их ни в одной армии никогда и не бывало.
Опять Вы отдельные цифры приводите. Как сейчас меряют уровень жизни? По потребительской корзине, Вот и нужна потребительская корзина того времени.
Отношусь негативно и скептически к потребительским корзинам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В царской России никаких корзин не производили,потребление носило ярко выраженный классовый характер.Держать марку и соответствовать своему классу стоило совсем других денег,чем просто жить,расходы офицера поэтому нет смысла сравнивать с расходами рабочего.

>Нагнуть - быстрая победа способ избежать краха.

Одной России - все Центральные державы? Война мировая,в одиночку радикально ее изменить - авантюра.Иначе - затяжная война,разнообразные кризисы со снабжением ,солдатики гниют в окопах,революция.И нет разницы,на чьей территории стоят войска.Скорее надо адаптироваться к затяжной войне с минимумом социальных последствий.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Значит, это не дивизион, а усиленная батарея (или, если угодно, возврат к старым штатам батареи, когда в ней 12 орудий, реально на это время - .8 )

Изменено пользователем sanitareugen

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Значит, это не дивизион, а усиленная батарея (или, если угодно, возврат к старым штатам батареи, когда в ней 12 орудий, реально на это время - .8 )

Почему? Идея передать батарейное хозяйство в дивизионы, а батареи сделать чисто огневыми единицами, при этом уменьшив число орудий в батарее, муссировалась давно.

В царской России никаких корзин не производили,потребление носило ярко выраженный классовый характер.Держать марку и соответствовать своему классу стоило совсем других денег,чем просто жить,расходы офицера поэтому нет смысла сравнивать с расходами рабочего.

Я знаю. На и что и намекал коллеге. Но по сословиям потребительские корзины сделать бы можно. Однако работа это долгая и кропотливая.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Я знаю. На и что и намекал коллеге. Но по сословиям потребительские корзины сделать бы можно. Однако работа это долгая и кропотливая.
Да что вы все про корзины. Если уж на то пошло, корзина разрабатывается вовсе не на основании доходов и расходов. У нас в области у половины деревенских жителей зарплата 6-7 тысяч, пусть даже 10. Доход, допустим в 20 тысяч на семью из 4-х человек - ниже любого прожиточного минимума. Какая к черту корзина! Изменено пользователем evigon

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

"Где деньги, Зин?"

Денег что ушли на броненосцы хватит?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

"Где деньги, Зин?"

Денег что ушли на броненосцы хватит?

Если речь всего лишь о перераспределении имеющихся пушек из подчинения командира дивизии в подчинение командирам бригад, причём бригадные дивизионы будут вдвое мельче, 12 орудий вместо 24-х, то хватит. Затраты на жалование и орграсходы.

А если действительно удвоить артиллерию, чтобы на 4 батальона пехоты один полноценный дивизион, то, считая цену орудия в 10000 рублей (у Маниковского упоминается, что частные заводы и по 12000 требовали) и запас снарядов в 1000 на орудие, что, по расценкам от 30 (казённый) до 45 (частный завод) за 42-линейную гранату даст 30000-45000. По-видимому, с учётом зарядных ящиков и прочего имущества и принадлежности менее чем в 50000 рублей за орудие не выйдет.

На начало войны, согласно тому же Маниковскому, состояло по штату 7088 орудий. Удвоение этого числа обойдётся примерно в 350 миллионов рублей, то есть примерно 10 линкоров типа "Севастополь". Однако следует отметить, что для такого увеличения выпуска потребуется реконструкция заводов, что увеличит затраты как минимум вдвое.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Одной России - все Центральные державы? Война мировая,в одиночку радикально ее изменить - авантюра.Иначе - затяжная война,разнообразные кризисы со снабжением ,солдатики гниют в окопах,революция.И нет разницы,на чьей территории стоят войска.Скорее надо адаптироваться к затяжной войне с минимумом социальных последствий.

Достаточно победить Германию - остальные сами приползут сдаваться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вот Вам к примеру влияние тактики на организацию. Драгунка по тогдашним воззрениям коротковата, не позволяет отбиваться от конницы врукопашную. Прежде, обоснуйте, что пехоте больше не нужно опасаться атаки кавалерии в конном строю.
<br />

Знаете, если для отражения атаки в конском строю батальону не хватит 2-х станковых и 4-х ручных

пулеметов, а драгунская винтовка сама по себе пугач, и на шрапнельный залп рассчитывать вообще не приходится, тогда я бы поставил на запуск в серию алебард и протазанов. И не дорого и сердито в рукопашной, когда "бей коня в морду, коли в желудок"...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тачанки, что ли?

<br />

Обычные повозки. Кроме самих пулеметов надо некоторое количество патронов возить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Или на роту, в наилучшем случае..........

<br />

В Европе стандарт-1914 6 станковых пулеметов на 3-х батальонный полк. У нас тут 10 станковых пулеметов на стрелковую 4-х батальонную бригаду. Плюс еще в каждой роте 1 Мадсен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

1) Вот опять влияние тактики. Для чего нужен ручной пулемет в роте? И если нужен, то отчего только один?
<br />

Очевидно не для того, чтобы ворон стрелять. 1 потому что по причинам нехватки мирных лет он в 14 году может быть только 1. Хочется в снах 1 на отделение, но, увы, чтобы был 1 мадсен даже на взвод, он сначала должен быть 1 хотя бы на роту по финансовым и производственным обстоятельствам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

- сократить число офицеров в роте. Понятно, что слизано с вермахта, где в роте два офицера. Только там комвзводы не только фельдфебели, но и фенрихи, кандидаты в офицеры с полным курсом училища.
<br />

Лучше иметь больше рот с 2-мя офицерами, чем меньше рот с 3-мя. А почему бы в русской армии не открыть дорожку комплектации офицеров низшего звена по трассе урядник-фельдфебель-подпоручик? Это и предусмотрено. В РИ в полку была учебная команда, готовившая кандидатов в отделенные командиры, в АИ в дивизии действует учебная команда кандидатов во взводные командиры. Там же первично отбирают будущих кандидатов в офицеры. До штабс-капитана из фельдфебеля запросто можно дорасти, если человек будет заниматься серьезно образованием и выше пойдет. Т.Н. Вольноопределяющийся также может выйти в офицеры исключительно черезфельдфебельскую карьеру.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И еще всяческие отсрочки и льготы, какие в советское время и не снились, причем в основном людям с образованием? Какую армию хотели получить?

<br />

Очевидно ту, которая снесла в стране ( вместе с матросами ) решительно все.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Польза от 1 пулемёта сомнительна.
<br />

Очевидно, что при отсутствии РП вообще нет даже сомнительной пользы. Имеет место долгосрочный план поэтапного внедрения в пехоту новой разновидности оружия - ручных пулеметов. В этой пятилетке заводим 1 на роту, в следующей - 1 на взвод и тд. По другому никак.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В масштабах военного бюджета это как раз немного. Сделать можно, если будет нормальное обоснование, но вот как раз смысл от меня пока ускользает.
<br />

Смена национальной военной доктрины - от устремлений иметь перевес в штыках к намерению иметь перевес в огневой мощи. Обоснования метаморфозы географические, экономические и политические, сдобренные опытом РЯВ.

Соответствует тогдашней стратегии. По дивизии на корпус. У всех так было.
<br />

Как, у немцев и французов было на круг всего по 10 корпусов? Я видно что-то пропустил.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ничем не козыряю. Просто думаю, что столько кавалерии в ПМВ перебор. И, кстати, дорогая она.
<br />

Надеюсь, что до кавалерии в этой АИ дойдем и с гвардией разберемся.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Самотопы на слом - больше средств армии.

<br />

Политически и психологически тогда вообще забить на флот было невозможно. Это эпоха глобального маринизма. Флот тогда это как сейчас авиация, ракетостроение, ЯО. Если флота у страны нет, она как держава никто и зовут её никак.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А может наоборткавалерию поминиуму, казаков оставить А все остальное послезнание................
<br />

Ой, ай, мне тоже представляется, что если уж кавалерию резать, то как раз армейскую. Казаки лучше подходят для новой функции конницы - разведка впереди пехоты и блокирование действий вражеской конной разведки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да и гаубицы - они для раздалбывания полевых укреплений прежде всего, а в маневренной войне таковых почти что и нет.

<br />

В маневренных боях ВМВ гаубицы вполне справлялись с огневой поддержкой танков и мотопехоты. Другое дело, что тогда в головах генералов крепко сидела шрапнель как очередное чудо-юдо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А что до гаубиц... Есть одна развилка. В буквальном смысле слова шуточная. Начальник ГАУ генерал Маниковский требовал развития тяжёлой полевой артиллерии, но его не послушали.
<br />

Интересно сравнить стоимость 76 мм пушки и 122 мм гаубицы. Ни у кого нет случаем цифр?

Мадсенов надо 2 иметь.
<br />

Я за, но на 14 год никак. На более поздний период планируется 4 ( по 1 на каждый взвод ).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И так продолжаем развилку по которой у России много 122 мм гаубиц и завались снарядов к ним.

Германия всё-таки спасёт своего главного союзника. Русская и румынская армия к концу лета будит оттеснена к Карпатам а Сербы отойдут за Дунай. В результате Австро-Венгрия будит полностью окупированна Германией и окончательно потеряет самостоятельность. На итальянском фронте всё будит как и в реальность.

<br />

Я-то рассчитывал сначала обрисовать весь замысел, чтобы видеть, какая у России будет армия. и тогда на десерт вариации ПМВ. А вы забегаете вперед. Но красиво.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

С одной стороны - это практически реал. Но с другой, Ваша бригада в полтора-два раза слабее немецкой и австрийской. Проблема еще в том, что командир бригады - пехотинец, нужды артиллерии ему незнакомы. Со временем, конечно, освоится, но по первому времени подчинение артиллерии пехотным командирам приведет к снижению боеспособности артиллерии.
<br />

Но сильнее вражеского полка - уже хорошо.

Придется терпеливо притираться для освоения тесного взаимодействия пехоты и артиллерии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас