Всё идет по прежнему, всё идёт по Брежневу


2248 сообщений в этой теме

Опубликовано:

ОооФА

Уважаемые форумчане, предлагаю продолжить обсуждение такой альтернативной истории Союза ССР:

Леонида Ильича Брежнева сменяет политик, очень похожий по личным убеждениям и стилю правления на своего предшественника.

Как возможную кандидатуру назову Щербицкого Владимира Васильевича. Однако не настаиваю – главный критерий изложен выше.

В общем имеем

«Всё идет по прежнему, всё идёт по Брежневу»

Что мы увидим скажем по состоянию на 1992 год? (десять лет правления Брежнева-2)

Период стабильного развития (по малоумию некоторыми зазваный «застой») был периодом, когда наша страна довольно динамически (хотя и предсказуемо) развивалась.

В любой сфере застой характеризуется довольно большой проделанной работой

Именно в эти годы построена треть всего жилищьного фонда.

Впервые удалось досыта накормить, одеть, вылечить, дать образование не кучке избранных, а всему народу.

Именно в эту эпоху мы начали освоение космоса, стали лидерами НТР, серьёзно потеснили США во всём мире.

Можно только представить чего бы добилась наша страна без Горбачёвского провала.

Да же с учетом неизбежного замедления (но продолжения!) развития

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если СССР продолжает идти тем же курсом, то вероятность обвала цен на нефть в 1986 очень маловероятна.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Как возможную кандидатуру назову Щербицкого Владимира Васильевича.

Это как же он перепрыгнул через Андропова и Черненко? А потом еще и через Горбачева. Причем, из Киева! Такие кульбиты могли быть только при мощнейшей поддержке ИЛМ.

Вы что же, думаете в Политбюро дураки сидели?

Именно в эту эпоху мы начали освоение космоса,

А не при Хрущеве?

то вероятность обвала цен на нефть в 1986 очень маловероятна.

А как вы сосчитали эту вероятность?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

фокус в том, что правителям нужно было передавать своё положение в обществе своим детям..Передавать деньги-стрёмно-может пройти реформа и отнимут. Реально было передавать положение через собственность. Отсюда и Перестройка.

Найдите и опубликуйте третий метод-и вы реально измените историю человечества. Потому что социализм круче капитализма.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если бы не США и ЕС, то может бы дотянул. А в условиях конкуренции тока через ТМВ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если бы не США и ЕС,

Это в каком мире ЕС уже в 82-ом?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не важно как они тогда назывались, они все равно конкурировали с СССР, как и весь цивилизованный мир. У советов не было шансов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это в каком мире ЕС уже в 82-ом?
Европейское Содружество

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

они все равно конкурировали с СССР,

В чем? Союз не производит ничего такого, что могло бы составить конкуренцию западу. Он в это время, и уже 20 лет как, закупает зерно, чтобы прокормить себя. Какая же это конкуренция? Это - симбиоз

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В принципе эта тема - приглашение к очередному совкосрачу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

поехали!

был периодом, когда наша страна довольно динамически (хотя и предсказуемо) развивалась.
конечно. Особенно развивались очереди и импорт зерновых

стали лидерами НТР
Я с вами совершенно согласен и особенно хочу подчеркнуть уровень развития советской электроники. Советские микросхемы самые большие микросхемы в мире!

«Всё идет по прежнему, всё идёт по Брежневу»
проблема в том, что этого никто не хотел кроме группки присосавшихся во главе с алкоголичкой Галей. А истинно ленинская партия, как нас учит история КПСС, никогда от отдаляется от чаяний народных

Можно только представить чего бы добилась наша страна без Горбачёвского провала.
Единственным вариантом развития событий является КНДР. Но, учитывая рост забастовочного движения в СССР, есть шанс доиграться до Солидарности

Если СССР продолжает идти тем же курсом, то вероятность обвала цен на нефть в 1986 очень маловероятна.
Почему? Я не вижу факторов влияния развилки в СССР на политику Саудовской Аравии

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

они все равно конкурировали с СССР,

В чем?

За территории однако. За зоны влияния

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Единственный вариант КНДР. С неизбежным голодом, в котором можно будет умертвить как раз лишних и несогласных. Ну и немного приоткрыть эмиграцию, чтоб остаток пара стравить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Как возможную кандидатуру назову Щербицкого Владимира Васильевича.

Это как же он перепрыгнул через Андропова и Черненко? А потом еще и через Горбачева. Причем, из Киева! Такие кульбиты могли быть только при мощнейшей поддержке ИЛМ.

Вы что же, думаете в Политбюро дураки сидели?

Щербицкий Владимир Васильевич - член политбюро ЦК с 09.04.1971, а первый секретарь ЦК КП УССР с 25.05.1972.

Причины по которым Члена Политбюро, работающего в Киеве хуже члена Политбюро, работающего в Ставрополе я не вижу.

Изменено пользователем Letek

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Именно в эту эпоху мы начали освоение космоса,

А не при Хрущеве?

Если считать за освоение первый полёт то нет, если создание орбитальной станции, то при Брежневе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

хуже члена Политбюро, работающего в Ставрополе я не вижу
насколько я знаю, министр сельского хозяйства и секретарь ЦК работают в Москве

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А хозяйственное использование космоса это уже после Брежнева?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

они все равно конкурировали с СССР,
В чем? Союз не производит ничего такого, что могло бы составить конкуренцию западу. Он в это время, и уже 20 лет как, закупает зерно, чтобы прокормить себя. Какая же это конкуренция? Это - симбиоз
Одна поправка, США немотивировано (с экономической точки зрения) не хотели ничего покупать у СССР, и очень рекомендовали своим союзникам делать то же.

Однако СССР умудрялся поставлять подшипники в Швецию (страна, с исторически развитой металургией), станки во Францию и т.д.

Скажем в структуре проданого не в страны СЕФ в 1985 году доля энергоносителей и доля машин и оборудования приблизительно одинакова.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Единственным вариантом развития событий является КНДР. Но, учитывая рост забастовочного движения в СССР, есть шанс доиграться до Солидарности

Можно подробнее про рост забастовочного движения в СССР при Л.И.Б??? :happy: Это во первых. Во вторых -"Солидарность" была создана с полного благословения генрековской ПОРП как и КОСКОР. Брежнев или любой политик Брежнев-стайл этого никогда не сделает

Почему? Я не вижу факторов влияния развилки в СССР на политику Саудовской Аравии

В 1986 году - нет. В 1990 - операция "Щит Востока" по случаю защиты Ирака от мирового Сатаны. :) Десяток -другой штук "Оки" с термобарическими ГЧ в королевский дворец и всем наличным - по нефтепромыслам -плюс заваленный минами Персидский залив...

У советов не было шансов.

У КНДР и Кубы в таком случае их тоже нет - а вот живы-с... (Кстати - а у СССР в 1949 были шансы с такой точки зрения? ;) )

Но главное даже не это

Вот чего написал один умный человек

http://www.lgz.ru/archives/html_arch/lg112006/Polosy/15_1.htm

Нередко выбор, сделанный Горбачёвым и его «многомудрой» командой в 1987–1989 гг., объясняют так: положение СССР во второй половине 80-х было настолько тяжёлым, что спастись можно было, только пойдя на сближение с Западом.

Но давайте сравним положение СССР в 1985 и 1945 гг. В 45-м СССР только что вышел из тяжелейшей войны. Разрушенная экономика, предельно измотанное население. У американцев – процветающая экономика, которая даёт почти половину мирового валового продукта, и, самое главное, ядерная бомба, которой нет у нас, и готовность уже (декабрьская директива Объединённого комитета военного планирования США ‹ 432/д) обрушить 196 атомных бомб на 20 крупнейших советских городов. По логике тех, кто оправдывает горбачёвцев, Сталин должен был согласиться на все условия плана Маршалла, капитулировать перед США, а СССР вместе с остальной Европой – превратиться в американский протекторат. Но советское руководство пошло по другому пути, единственно достойному великой державы. Да и плохишей-перевёртышей в тогдашнем советском руководстве не нашлось.

В 85-м СССР был сверхдержавой, обладал могучим ядерным потенциалом, вопреки перестроечным и постперестроечным манипуляциям с цифирью вовсе не находился в катастрофическом экономическом положении (это такая же ложь, как разговоры о грядущем в 92-м голоде, от чего якобы спас Гайдар – упаси Бог от таких спасителей). А вот США во второй половине 80-х годов из-за необходимости поддерживать гонку вооружений и одновременно сохранять жизненные стандарты среднего и рабочего классов оказались не просто перед катастрофой, а зависли над пропастью. Мы, занятые перестройкой и «оральной политикой» горбачёвцев, в очередной раз упустили из виду, что происходит в мире. Падение Ельцина с моста и т.п. для нас было важнее сдвигов в мировой экономике. А меж тем на Западе, у нашего главного противника, происходили события критической важности.

В 86-м произошёл обвал на Нью-Йоркской бирже. В сентябре 87-го английский журнал «Экономист» известил: если в 81-м мир должен был США 141 млрд. долл., то в 86-м (спустя всего 5 лет!) США задолжали миру почти вдвое больше – 246 млрд. долл. То была цена рейганомики и в ещё значительной степени – при всей неолиберальной риторике Рейгана – его «военного кейнсианства». Во второй половине 87-го крупнейшие американские банки впервые с начала 30-х годов объявили о квартальных убытках. 19 октября 1987 г. рухнул Уолл-стрит, да как! Индекс Доу – Джонса упал на 508 пунктов (23,4%) – крупнейшее в истории падение за день. Рынок США был на грани краха, которого удалось избежать только потому, что А. Гринспен, новый глава Федерального банка, реализовал рекомендации секретного исследования о том, как избежать катастрофы.

Однако «маг» Гринспен мог лишь отсрочить катастрофу. Счёт для США пошёл на месяцы. В сложившейся ситуации их могло спасти только чудо – резкое ослабление СССР, проявившееся в существенной и быстрой сдаче им военных и политических позиций на международной арене.

Чудо произошло буквально через 50 дней – 8 декабря 1987 г. В тот день Горбачёв начал систематическую и широкомасштабную сдачу советских позиций

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Однако СССР умудрялся поставлять подшипники в Швецию (страна, с исторически развитой металургией), станки во Францию и т.д.

В каких объёмах, за сколько бабла, сколько % это составляло от экспорта и где про это можно почитать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

поехали!
был периодом, когда наша страна довольно динамически (хотя и предсказуемо) развивалась.
конечно. Особенно развивались очереди и импорт зерновых
Вообще то очереди есть везде.

А вот разрослись они до неприличных размаров после попытки (к сожалению удачной) Горбачёва слегка подправить ситуацию.

По импорту продуктов питания - он был не критичен.

стали лидерами НТР
Я с вами совершенно согласен и особенно хочу подчеркнуть уровень развития советской электроники. Советские микросхемы самые большие микросхемы в мире!
До прихода Горбачёва в електронике мы отставали где-то на пять лет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Причины по которым Члена Политбюро, работающего в Киеве хуже члена Политбюро, работающего в Ставрополе я не вижу.

Плохо что не видите. Это говорит о вашем полном непонимании политики партии. И возможно даже злостном.

Кстати, открою вам небольшой секрет. В качестве своего преемника, сам Леонид Ильич выбрал Андропова, когда после смерти Суслова перевел его из КГБ (где у него шансов стать генсеком не было) в Секретариат ЦК да еще вторым секретарем ( с шансом порядка 100% на кресло первого после смерти Леонида Ильича). Вот здесь всё было фактически решено.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если СССР продолжает идти тем же курсом, то вероятность обвала цен на нефть в 1986 очень маловероятна.
Почему? Я не вижу факторов влияния развилки в СССР на политику Саудовской Аравии
Связь прямая так как не только Саудовская Аравия поставляла нефть...

Суть в следующем "гениальный" Горбачов придумал "Ускорение". Если коротко то улутшить производство взяв в кредит новейшее западное производственное оборудование. Вот только для того, чтобы расплатится, надо было увеличить продажи что-то.

При этом запад целеноправленно игнорирует промышленные товары СССР.

Продажи в Третьем мире просто так не увеличить.

Остаётся продавать ресурсы и в перую очередь нефть.

Полсе данных телодвижений Саудовская Аравия пытается побольше продать нефть по более дорогой цене.

(думаю не сама додумалась, а подсказали свыше...)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

У советов не было шансов.

У КНДР и Кубы в таком случае их тоже нет - а вот живы-с... (Кстати - а у СССР в 1949 были шансы с такой точки зрения? ;) )

Единственным вариантом развития событий является КНДР. Но, учитывая рост забастовочного движения в СССР, есть шанс доиграться до Солидарности
Я вам такую вещь скажу, Согласно данных статистики Сейчас Северная корея в 2-3 раза более открытая страна, чем СССР в 1985 ;)

Хотя, скорее всего когда считали, то чтобы показать как всё плохо у красных очень сильно (раз в 5-10) занизили уровень жизни в этой стране.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

...Страшишься угаснуть, боишься болезней,

Желаешь нарушить природы закон?

Болезнь станет другом, хворь будет полезной,

Лишь к Дедушке Нурглу приди на поклон.

Отчаянье и страх

все у тебя в руках

Чума и бессмертие вот твой удел

Путь укажут Восемь стрел

Восемь стрел

Восемь стрел... (с)

В тему. Ибо продолжать гнить двадцать лет и еще и наслаждаться этим способны только нурглиты.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Эта тема закрыта для публикации сообщений.