Всё идет по прежнему, всё идёт по Брежневу

[Letek]

Причины по которым Члена Политбюро, работающего в Киеве хуже члена Политбюро, работающего в Ставрополе я не вижу.

Плохо что не видите. Это говорит о вашем полном непонимании политики партии. И возможно даже злостном.

Кстати, открою вам небольшой секрет. В качестве своего преемника, сам Леонид Ильич выбрал Андропова, когда после смерти Суслова перевел его из КГБ (где у него шансов стать генсеком не было) в Секретариат ЦК да еще вторым секретарем ( с шансом порядка 100% на кресло первого после смерти Леонида Ильича). Вот здесь всё было фактически решено.

Когго Леонид Ильич видел на своем месте нам достоверно неизвестно, так как он это прямо не говорил.

Ну а дальше говорят многое, в том числе и про то, что он видел именно Владимира Васильевича своим приемником.

(чтобы управлять всем Союзом, вначале надо попробовать хорошо управлять большой республикой, как в свое время сам Леонид Ильич)

Однако повторю, это не принципиально.

[Pretiera]

Скажем в структуре проданого не в страны СЕФ в 1985 году доля энергоносителей и доля машин и оборудования приблизительно одинакова.

Продавали нефть, что бы потом "продать" за её счет все остальное, в СЭФ так же не входили Арабы и негры, латиносы и др. и мы им "продовали" Изменено 24 Nov 2013 пользователем Pretiera

[Letek]

В тему. Ибо продолжать гнить двадцать лет и еще и наслаждаться этим способны только нурглиты.

Примеры такого "гниения" привести можете?

Да и конечно не обижайтесь, если я начну их сравнивать со "светлой" капиталистической действительностью.

[Граф Цеппелин]

Примеры такого "гниения" привести можете?

Вам сам термин "застой" неизвестен? Когда система утрачивает потенциал к развитию и во главу угла ставит стагнацию - она обречена просто и эффективно.

Советское руководство 1970-1980-ых составляли древние старики, которые были поголовно префекционистами и смертельно боялись рисковать.

Хрущев был последним, кто был способен на активную деятельность и не боялся играть по крупному.

[Наполускр]

Единственным вариантом развития событий является КНДР. Но, учитывая рост забастовочного движения в СССР, есть шанс доиграться до Солидарности

Можно подробнее про рост забастовочного движения в СССР при Л.И.Б??? Это во первых. Во вторых -"Солидарность" была создана с полного благословения генрековской ПОРП как и КОСКОР. Брежнев или любой политик Брежнев-стайл этого никогда не сделает

Почему? Я не вижу факторов влияния развилки в СССР на политику Саудовской Аравии

В 1986 году - нет. В 1990 - операция "Щит Востока" по случаю защиты Ирака от мирового Сатаны. Десяток -другой штук "Оки" с термобарическими ГЧ в королевский дворец и всем наличным - по нефтепромыслам -плюс заваленный минами Персидский залив...

У советов не было шансов.

У КНДР и Кубы в таком случае их тоже нет - а вот живы-с... (Кстати - а у СССР в 1949 были шансы с такой точки зрения? )

Но главное даже не это

Вот чего написал один умный человек

http://www.lgz.ru/archives/html_arch/lg112006/Polosy/15_1.htm

Нередко выбор, сделанный Горбачёвым и его «многомудрой» командой в 1987–1989 гг., объясняют так: положение СССР во второй половине 80-х было настолько тяжёлым, что спастись можно было, только пойдя на сближение с Западом.

Но давайте сравним положение СССР в 1985 и 1945 гг. В 45-м СССР только что вышел из тяжелейшей войны. Разрушенная экономика, предельно измотанное население. У американцев – процветающая экономика, которая даёт почти половину мирового валового продукта, и, самое главное, ядерная бомба, которой нет у нас, и готовность уже (декабрьская директива Объединённого комитета военного планирования США ‹ 432/д) обрушить 196 атомных бомб на 20 крупнейших советских городов. По логике тех, кто оправдывает горбачёвцев, Сталин должен был согласиться на все условия плана Маршалла, капитулировать перед США, а СССР вместе с остальной Европой – превратиться в американский протекторат. Но советское руководство пошло по другому пути, единственно достойному великой державы. Да и плохишей-перевёртышей в тогдашнем советском руководстве не нашлось.

В 85-м СССР был сверхдержавой, обладал могучим ядерным потенциалом, вопреки перестроечным и постперестроечным манипуляциям с цифирью вовсе не находился в катастрофическом экономическом положении (это такая же ложь, как разговоры о грядущем в 92-м голоде, от чего якобы спас Гайдар – упаси Бог от таких спасителей). А вот США во второй половине 80-х годов из-за необходимости поддерживать гонку вооружений и одновременно сохранять жизненные стандарты среднего и рабочего классов оказались не просто перед катастрофой, а зависли над пропастью. Мы, занятые перестройкой и «оральной политикой» горбачёвцев, в очередной раз упустили из виду, что происходит в мире. Падение Ельцина с моста и т.п. для нас было важнее сдвигов в мировой экономике. А меж тем на Западе, у нашего главного противника, происходили события критической важности.

В 86-м произошёл обвал на Нью-Йоркской бирже. В сентябре 87-го английский журнал «Экономист» известил: если в 81-м мир должен был США 141 млрд. долл., то в 86-м (спустя всего 5 лет!) США задолжали миру почти вдвое больше – 246 млрд. долл. То была цена рейганомики и в ещё значительной степени – при всей неолиберальной риторике Рейгана – его «военного кейнсианства». Во второй половине 87-го крупнейшие американские банки впервые с начала 30-х годов объявили о квартальных убытках. 19 октября 1987 г. рухнул Уолл-стрит, да как! Индекс Доу – Джонса упал на 508 пунктов (23,4%) – крупнейшее в истории падение за день. Рынок США был на грани краха, которого удалось избежать только потому, что А. Гринспен, новый глава Федерального банка, реализовал рекомендации секретного исследования о том, как избежать катастрофы.

Однако «маг» Гринспен мог лишь отсрочить катастрофу. Счёт для США пошёл на месяцы. В сложившейся ситуации их могло спасти только чудо – резкое ослабление СССР, проявившееся в существенной и быстрой сдаче им военных и политических позиций на международной арене.

Чудо произошло буквально через 50 дней – 8 декабря 1987 г. В тот день Горбачёв начал систематическую и широкомасштабную сдачу советских позиций

этот щит бы быстро обломали и дали по зубам.

Да, и писал не очень умный, или очень политически ангажированный. У СССР не было шансов уже в 80е. Т.е. шанс то был, но имено что заКНДРится. Сил бы хватило, внутри подавить вче бы сидели по жердчкам ине чирикали. Но мечтали бы улететь в теплые края.

В тему. Ибо продолжать гнить двадцать лет и еще и наслаждаться этим способны только нурглиты.

Примеры такого "гниения" привести можете?

Да и конечно не обижайтесь, если я начну их сравнивать со "светлой" капиталистической действительностью.

ну давайте

домтупность ТНП всем а не только назначенным. Это раз.

[VIR]

Вообще то очереди есть везде.

В самом деле? Вот я что-то за 20 лет жизни в Сев. Америке ни разу не видел

Одна поправка, США немотивировано (с экономической точки зрения) не хотели ничего покупать у СССР,

А как бы они зерно продавали? За какое бабло?

Когго Леонид Ильич видел на своем месте нам достоверно неизвестно, так как он это прямо не говорил.

Известно. И он об этом прямо сказал, переведя Андропова в Секретариат ЦК, да еще на должность второго секретаря. В ЦК наивных людей не было, потому все сразу всё поняли

[Граф Цеппелин]

Именно в эту эпоху мы начали освоение космоса,

Именно в эту эпоху мы продули Луну и до того струсили, что признали тотальное поражение. Хотя было очевидно, что это самое глупое что можно было сделать. Зато без риска.

стали лидерами НТР,

Вы серъезно? НТР на копировании иностранных образцов (причем устаревших)? Вы бы почитали, когда у СССР были настоящие собственные компьютеры...

серьёзно потеснили США во всём мире.

Вот только США этого не заметили. Не считая поражения во Вьетнаме, США не утратили ничего из своей сферы влияния, и к 1980-ым серъезно пошатнули советскую.

[Сеня]

объясните мне-почему в 18 г в кольце фронтов и с запасом хлеба на 3 дня система выстояла, а занимая полмира и зажираясь модными гарнитурами и финскими сапогами-пала.

Изменено 24 Nov 2013 пользователем Сеня

[ВВВ]

При этом запад целеноправленно игнорирует промышленные товары СССР.

Пичалька что и собственный народ игнорирует товары СССР - ежели у него имеется такая возможность

Все падлюка хочет импортных шмоток - и какться как и Леня желает на зарубежных авто :)

[Женя]

Коллеги, для тех, кто не читает параллельный, отмечу, что коллега Letek успешно затроллил там 2/3 активных форумчан-советоидов своей излишней даже по их меркам советскостью. В частности, небезызвестный коллега Den приводил аргументы за прелести капитализма.

Это я к вопросу о шансах на разумную, взвешенную, продуктивную дискуссию.

[Letek]

Примеры такого "гниения" привести можете?

Вам сам термин "застой" неизвестен? Когда система утрачивает потенциал к развитию и во главу угла ставит стагнацию - она обречена просто и эффективно.

Советское руководство 1970-1980-ых составляли древние старики, которые были поголовно префекционистами и смертельно боялись рисковать.

Хрущев был последним, кто был способен на активную деятельность и не боялся играть по крупному.

А КОГДА появился сей термин?

Просто любому неудачнику сродни обвинять всех других. В первую очередь предшественников.

А по способность активнодействовать и играть по крупному - принудить вероятного противника, который обещал забросать атомными бомбами, если не удасца поставить на колени вдруг уселся са стол переговоров и подписал временное перемирие (Розрядка) это разве не величайшее геополитическое достижение СССР после войны?

[VIR]

Это я к вопросу о шансах на разумную, взвешенную, продуктивную дискуссию.

Вы что, нас за наивных держите?

[Звёзды Светят]

Для такого нужен не Щербицкий, а Машеров...

[VIR]

(Розрядка) это разве не величайшее геополитическое достижение СССР после войны?

Да, это замечательное достижение Леонида Ильича, пусть земля ему будет пухом

[Владимир Станкович]

этот щит бы быстро обломали и дали по зубам.

"Какие фаши токазательстфа?"(с) Что то за полтора десятка лет до того обломались именно США

Да, и писал не очень умный, или очень политически ангажированный.

Фурсов это человек весьма авторитетный

...возглавлял «Русский исторический журнал», вёл семинар-клуб «Универсум». В 2002—2006 гг. был содиректором Центра глобалистики и компаративистики Института филологии и истории РГГУ.

А. И. Фурсов — директор Центра русских исследований Института фундаментальных и прикладных исследований Московского гуманитарного университета (с мая 2007 г.), заведующий отделом Азии и Африки ИНИОН РАН (с 1990 г.), главный редактор журнала «Востоковедение и африканистика (зарубежная литература)», руководитель Центра методологии и информации Института динамического консерватизма (с 2009 г.).

Член Русского интеллектуального клуба, экспертного совета «Политического журнала».

По результатам Интернет-голосования научного сообщества в 2000—2004 и 2005 гг. вошёл в списки «100 ведущих социально-гуманитарных мыслителей России» (соответственно 2005 и 2006 гг.).

В 2009 г. избран действительным членом (академиком) Международной академии наук (International Academy of Science), Австрия.

С 2009 года — член Экспертного совета международного аналитического журнала «Геополитика»...

(Из Википедии).

Т.е. шанс то был, но имено что заКНДРится. Сил бы хватило, внутри подавить вче бы сидели по жердчкам ине чирикали

Почему не Венгрия или Чехословакия?

Хрущев был последним, кто был способен на активную деятельность и не боялся играть по крупному.

То же самое можно сказать про Гитлера... Но политик определяется не способностью играть а способностью выигрывать. А результатом хрущовских эскапад стал упадок сельского хозяйства, резкое снижение авторитета власти, раскоряка в управлении и еле еле не случившаяся ТМВ -причем на ровном месте... (Не считая кучи более мелких проблем)

«Ни один враг не принес столько бед, сколько принес нам Хрущев своей политикой..."

Д.Ф.Устинов, 1982 год.

[Граф Цеппелин]

А по способность активнодействовать и играть по крупному - принудить вероятного противника, который обещал забросать атомными бомбами, если не удасца поставить на колени вдруг уселся са стол переговоров и подписал временное перемирие (Розрядка) это разве не величайшее геополитическое достижение СССР после войны?

Получить передышку от ресурсно превосходящего противника - значит, сократить свои и без того крошечные шансы. США время зря не тратили - их военная мощь росла экспоненциально, и к 1980-ым уже затмевала советскую.

[Женя]

Вы что, нас за наивных держите?

Не знаю, кого там вас так много - но конкретно к вам, коллега, я и не адресовался. Потому что в моём понимании вы и дискуссия с признаками продуктивности о советских альтернативах совместимы никак. Ну разве что в разрезе критики типа "вы опять вот это и то не учли, а это ломает все построения" - такое да, от вас полезное бывает. Не отнять.

[Граф Цеппелин]

То же самое можно сказать про Гитлера... Но политик определяется не способностью играть а способностью выигрывать.

Если не играть вообще, то выиграть и не получится. Советская политика была направлена на то, чтобы не играть вообще - и сдавать все фронты.

[Letek]

В тему. Ибо продолжать гнить двадцать лет и еще и наслаждаться этим способны только нурглиты.

Примеры такого "гниения" привести можете?

Да и конечно не обижайтесь, если я начну их сравнивать со "светлой" капиталистической действительностью.

ну давайте

домтупность ТНП всем а не только назначенным. Это раз.

Повторюсь, СССР до 1985 года отставал где-то на пять лет.

То есть доступность ТНП была где-то на уровне конца 70-х.

В это время уровень жизни у нас составлял 40% от США В пору кричять Караул? не очень, так как уровень жизни в Англии составлял 60% от уровня США. То есть они были ближе к нам чем к США. Однако этот уровень сокращался, хотя ви всё медленнее.

[Сеня]

их военная мощь росла экспоненциально, и к 1980-ым уже затмевала советскую.

ага-они могли уничтожить СССР 20 раз, а СССР- США -10

[Ia-Ia]

он мне напоминает легендарного NoJJe с флибусты))

Советский Союз был государством с передовой индустрией и ведущей наукой. Советский Союз был страной с одним из наиболее высоких в мире уровнем жизни. И с этим не поспорить.

[Сеня]

на самом деле советская армия уже не могла противостоять всеобщему восстанию стран Варшавского блока.Кое восстание было возможно. А противостоять не могла потому что из-за интернациональной дружбы само вооружало их.

[Граф Цеппелин]

ага-они могли уничтожить СССР 20 раз, а СССР- США -10

Да дело было в том, что к этому моменту обе стороны начали осознавать - ну не стоит дело АТОМНОЙ войны. А в конвенционной, превосходство НАТО непрерывно нарастало. СССР с диким трудом держался в линии - и к 1980-ым просто начал выдыхаться.

[Сеня]

А в конвенционной, превосходство НАТО непрерывно нарастало.

ну и чё? Любая война через час закончилась бы киданием бомб.

А вот кидать бомбы на Прагу было неудобно.А призвать к карательному походу на покорение этих стран тоже.Да и не пошли бы-не та армия.Я давно предлагал-армии Варшавского договора за ненадобностью распустить и создать чисто карательные силы из профессионалов-русских.

[Граф Цеппелин]

ну и чё? Любая война через час закончилась бы киданием бомб.

Очень не факт. К этому времени - уже не факт.