Всё идет по прежнему, всё идёт по Брежневу

[Владислав]

Хотел было написать стену текста, но решил не связываться с homo sovcus politicus

[Letek]

Вообще то очереди есть везде.

В самом деле? Вот я что-то за 20 лет жизни в Сев. Америке ни разу не видел

И тогда как вы думаете, почему маркетологи рекомендуют выставлять мелочи в супермаркете около кассы?

На западе (по крайней мере там, где я был) чётко прослеживается деление на бюджетные магазины, где всё дёшево, но ничего нет, и дорогие, где есть все есть если не жадничать.

Аналогично мы помним очереди в обычном магазине, но забываем, что можно было пойти в кооп.

Можно было не ждать бесплатную квартиру а заплатить за кооперативную

Даже были платные больницы, хотя либерасты это и отрицают.

Ну и коронные очереди за трудоустройством, которых в СССР не было

Одна поправка, США немотивировано (с экономической точки зрения) не хотели ничего покупать у СССР,

А как бы они зерно продавали? За какое бабло?

Откройте статистику и увидите, что С США было негативное торговое сальдо, которое перекрывалось за счёт позитивного в торговле с третьим миром. Изменено 24 Nov 2013 пользователем Letek

[Сеня]

Очень не факт. К этому времени - уже не факт

и что-СССР дал клятву не юзать ТЯО, когда оные фрицы с фронта прорвут оборону, а с тыла-восстанут. Я уж не говорю о массовой бомбёжке советских городов. Изменено 24 Nov 2013 пользователем Сеня

[Тома]

Тему - в шредер, автора - в игнор.

(Первое не в моих полномочиях, второе сделано.)

[Граф Цеппелин]

Вообще-то все ровно наоборот. Как раз 85-86 годы пик военного превосходства СССР над США. И превосходство продолжало сохранятся впоть до прекращения существования СССР

Угу. Только в ядерном оружии (которое СССР продолжал гнать по инерции).

В конвенционных вооружениях все обстояло из рук вон плохо. У СССР было сильное отставание в авиации (к тому моменту когда Миг-29 появился, вся американская Teen Series уже бодро летала в сотнях штук), плохи дела с системами связи и координации. Даже в танкостроении мы начинали отставать.

[Сеня]

У СССР было сильное отставание в авиации (к тому моменту когда Миг-29 появился, вся американская Teen Series уже бодро летала в сотнях штук), плохи дела с системами связи и координации.

на КУбе было ещё хуже и что-при попытке высадки-ТЯО.

Как вы видите войну с решительными целями типа-выгнать СССР из Восточной Европы без того чтобы ядерные бомбы не полетели в обе стороны.

[Letek]

Именно в эту эпоху мы начали освоение космоса,

стали лидерами НТР,

Вы серъезно? НТР на копировании иностранных образцов (причем устаревших)? Вы бы почитали, когда у СССР были настоящие собственные компьютеры...

Мы несколько отстали только в технологиях полупроводниковых микросхем. Пока компы были на "рассыпухе" у нас они были с лучшими характеристиками.

Однако первое: технология полупроводниковых микросхем до их победы была не единственно возможная. Скажем была альтернатива в виде оптических микросхем.

Второе: после победы вышеуказанной технологии у нас она очень быстро воспроизводилась.

серьёзно потеснили США во всём мире.

Вот только США этого не заметили. Не считая поражения во Вьетнаме, США не утратили ничего из своей сферы влияния, и к 1980-ым серъезно пошатнули советскую.

После разрядки как раз и была временная передышка, когда поделили сферы влияния. Однако в 80-е США вероломно нарушили договорённости.

Однако если бы СССР продолжил существование, то пушистый северный зверёк в виде мирового финансового кризиса пришол бы на много раньше и при полностью независимом от него втором мире.

[Граф Цеппелин]

на КУбе было ещё хуже и что-при попытке высадки-ТЯО.

ТЯО, ТЯО... Перестаньте пугать этими страшилками, а?

Как вы видите войну с решительными целями типа-выгнать СССР из Восточной Европы без того чтобы ядерные бомбы не полетели в обе стороны.

Да элементарно. СССР сам загнал себя в это положение, подтвердив соглашение о неприменении ядерного оружия первым в 1982 году.

Мы несколько отстали только в технологиях полупроводниковых микросхем. Пока компы были на "рассыпухе" у нас они были с лучшими характеристиками.

Угу. Копированные с иностранных образцов. Вы посмотрите, когда СССР последний раз ДЕЛАЛ компьютеры, а не копировал?!

После разрядки как раз и была временная передышка, когда поделили сферы влияния. Однако в 80-е США вероломно нарушили договорённости.

А СССР наивно ждал, что невыгодные договоренности будут соблюдаться? Пора бы усвоить, что договоренности соблюдаются лишь до тех пор, пока они выгодны обеим сторонам.

P.S. Да, и что конкретно США "вероломно нарушили", а?

Однако если бы СССР продолжил существование, то пушистый северный зверёк в виде мирового финансового кризиса пришол бы на много раньше и при полностью независимом от него втором мире.

И укокошил бы советскую экономику, ага. :)

[Letek]

объясните мне-почему в 18 г в кольце фронтов и с запасом хлеба на 3 дня система выстояла, а занимая полмира и зажираясь модными гарнитурами и финскими сапогами-пала.

Потому что "имунная система" общества забразилась гуманизмом и перестала работать.

Скажем никто не будет спорить, что жестокого убийцу-садиста можно растрелять, хоть это и не гуманно по отношению к нему как к селовеку.

[Сеня]

Да элементарно. СССР сам загнал себя в это положение, подтвердив соглашение о неприменении ядерного оружия первым в 1982 году

да что вы говорите-а как узнать не заюзал ли НАТО ТЯО первым где то в Венгрии? Комиссию от ООН направлять?

[Letek]

Скажем в структуре проданого не в страны СЕФ в 1985 году доля энергоносителей и доля машин и оборудования приблизительно одинакова.

Продавали нефть, что бы потом "продать" за её счет все остальное, в СЭФ так же не входили Арабы и негры, латиносы и др. и мы им "продовали"

Вместо тысячи слов...

. . . . . . . . . Торговля СССР . . . . . . . . . . . . .(миллионов рублей) . . . . . (Процент от ВОП)

с некоторыми странами в 1985 году. . . . . . . . .экспорт/импорт. . . . . . . . .экспорт/импорт

Всего – . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .72 464 / 69 102. . . . . . . . 5,277%/4,995%

Социалистические страны – . . . . . . . . . . . 44 284 / 42 210. . . . . . . . 3,201%/3,051%

в т.ч. Страны – члены СЕВ – . . . . . . . . . . . . . .40 053 / 37 640. . . . . . . . 2,895%/2,721%

ГДР – . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .7 652 / 7 553 . . . . . . . . . 0,553%/0,546%

Чехословакия – . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .6 813 / 6 588 . . . . . . . . . 0,492%/0,476%

Польша – . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .6 517 / 5 525. . . . . . . . . 0,471%/0,399%

Болгария – . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 6 435 / 6 040 . . . . . . . . . 0,465%/0,436%

Развитые капиталистические страны – . . . 18 579 / 19 268 . . . . . . . 1,343%/1,393%

в т.ч.

ФРГ – . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 3 992 / 3 094 . . . . . . . . . . 0,288%/0,224%

Финляндия – . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 2 299 / 2 687 . . . . . . . . . . 0,166%/0,194%

США – . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 326 / 2 376 . . . . . . . . . . 0,024%/0,172%

Япония – . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 928 / 2 287 . . . . . . . . . . 0,067%/0,165%

Франция – . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 2 175 / 1 603 . . . . . . . . . . 0,157%/0,116%

Италия – . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 2 468 / 1 325. . . . . . . . . . 0,178%/0,096%

Развивающиеся страны – . . . . . . . . . . . . . .9 601 / 7 624 . . . . . . . . . . 0,694%/0,551%

в т.ч. Индия – . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .1 573 / 1 499 . . . . . . . . . . 0,114%/0,150%

Цифры валового общественного продукта за 1985 взяты на ст.45 и составляют – 1 382 500 мил. рублей.

Цифры торгового оборота за 1985 год взяты на ст.573

На все остальные страны третьего мира приходится не более 0,5 % ВНП. …

… Много ж получали папуасы … непозволительно много

(если допустить, что вся торговля с ними – помощь, и не обращать внимание на льготные цены для СССР)

[Граф Цеппелин]

да что вы говорите-а как узнать не заюзал ли НАТО ТЯО первым где то в Венгрии? Комиссию от ООН направлять?

? По-вашему взрыв ТЯО это нечто такое, что происходит камерно, в подвале, и прикрывается подушкой?

Единичное применение ТЯО никого на фиг не волнует, в 1980-ых то, когда все методики защиты от ТЯО уже разработаны. ТЯО реально опасно только в массовом применении.

Де-факто, конвенционная война вполне могла идти, если обе стороны будут избегать систематических атак на носители ЯО и средства предупреждения о ракетном нападении. Что не слишком удобно, но возможно.

[Наполускр]

объясните мне-почему в 18 г в кольце фронтов и с запасом хлеба на 3 дня система выстояла, а занимая полмира и зажираясь модными гарнитурами и финскими сапогами-пала.

вот именно

вы кратко сформулировали что я давно пытаюсь донести

[Letek]

При этом запад целеноправленно игнорирует промышленные товары СССР.

Пичалька что и собственный народ игнорирует товары СССР - ежели у него имеется такая возможность

Все падлюка хочет импортных шмоток - и какться как и Леня желает на зарубежных авто

Ситуация типичная даже для США

Там самыми лутшими шмотками считаются китайские

(на экспорт в США идёт только самое лутшее)

А "зделанно у себя" считается малокачественным и неоправданно дорогим.

[Сеня]

а потому что революция это смена господства одной элиты-другой Но элита это понятие наследственное

если теория социализма не смогла обеспечить потомственное господство элиты то данная система пала

[Престес]

Вот только США этого не заметили. Не считая поражения во Вьетнаме, США не утратили ничего из своей сферы влияния, и к 1980-ым серъезно пошатнули советскую.

Давайте тогда считать:

В 1970-х США потеряли контроль над всем Индокитаем (кроме Тайланда), Никарагуа, Эфиопией. Им удалось в свою очередь отбить у СССР Египет, Сомали и Чили.

Кроме того, в силу своей собственной оплошности, они потеряли Иран. Вцелом в Африке ситуация изменилась мало, все остались при своих, за исключением потери Западом Родезии.В Азии и ЛатАмерике - практически аналогично, кроме локальных перемен, которые я указал выше. Это то что я бы назвал "позиционным тупиком". Крах СССР в 1980х произошел именно по внутренним причинам, а не потому что ситуация на фронтах как то сильно изменилась не в нашу пользу.

если теория социализма не смогла обеспечить потомственное господство элиты то данная система пала

Странно, у римского Понтифика детей вроде бы не должно быть, а система Католической Церкви и Ватикана в частности - не падает.

[Сеня]

Единичное применение ТЯО никого на фиг не волнует, в 1980-ых то, когда все методики защиты от ТЯО уже разработаны. ТЯО реально опасно только в массовом применении.

Де-факто, конвенционная война вполне могла идти, если обе стороны будут избегать систематических атак

а вы о ядерных минах на территории ФРГ ничего не слышали? Или о ядерных маломощных снарядах.Фугасах на 500 тонн тротила.

[Наполускр]

В тему. Ибо продолжать гнить двадцать лет и еще и наслаждаться этим способны только нурглиты.

Примеры такого "гниения" привести можете?

Да и конечно не обижайтесь, если я начну их сравнивать со "светлой" капиталистической действительностью.

ну давайте

домтупность ТНП всем а не только назначенным. Это раз.

Повторюсь, СССР до 1985 года отставал где-то на пять лет.

То есть доступность ТНП была где-то на уровне конца 70-х.

В это время уровень жизни у нас составлял 40% от США В пору кричять Караул? не очень, так как уровень жизни в Англии составлял 60% от уровня США. То есть они были ближе к нам чем к США. Однако этот уровень сокращался, хотя ви всё медленнее.

я так лумаю он был раз в 20 хуже

или речь про альтернативный СССР?

Давайте на примерах

Дома.

Автомобили

бытовая техника и электроника

самореализация

свобода перемещения

доступ к информации

[Letek]

Коллеги, для тех, кто не читает параллельный, отмечу, что коллега Letek успешно затроллил там 2/3 активных форумчан-советоидов своей излишней даже по их меркам советскостью. В частности, небезызвестный коллега Den приводил аргументы за прелести капитализма.

Это я к вопросу о шансах на разумную, взвешенную, продуктивную дискуссию.

Хотел бы я посмотреть в глаза этому человеку.

Если бы тролил, то не стал бы его врагом.

Всё началось с того, что на утверждение, что ГКЧП - незаконный орган привёл цытату из закона, позволяющую её создавать. А также указал на то, что ельцин после своего переворота посадил начальников всех силовых структур и председателя ВС СССР. Вообщем после этого доказивать законность действий Ельцина стало безсмысленно. За это я стал личным врагом.

Потом чесно сказал, что он в своей людимой теме "Попаденец в 80-е. Спасти сверхдержаву" он не собирается спасать страну, а хочет понять как было лучще её расчленять. За это он якоби на три дня дал бан, но по факту "снёс" мой ник на форуме.

Чтоб я больше не "закрывал" цифрами его утверждения.

Вообщем хочу посмотреть ему в глаза.

Изменено 24 Nov 2013 пользователем Letek

[Сеня]

Странно, у римского Понтифика детей вроде бы не должно быть, а система Католической Церкви и Ватикана в частности - не падает

ошибаетесь-де юре все нищие -сыновья Папы. И им именно принадлежит имущество.

[Престес]

P.S. Да, и что конкретно США "вероломно нарушили", а?

Конкретно - "нерушимость послевоенных границ в Европе" и "невмешательство во внутренние дела других стран".

А СССР наивно ждал, что невыгодные договоренности будут соблюдаться? Пора бы усвоить, что договоренности соблюдаются лишь до тех пор, пока они выгодны обеим сторонам.

А вот с этим согласен, верить в то что какие то "мирные договора" капиталистами будут соблюдаться даже если стали не выгодны - наивно.

Угу. Копированные с иностранных образцов. Вы посмотрите, когда СССР последний раз ДЕЛАЛ компьютеры, а не копировал?!

А кто вообще в мире делает всю электронику с нуля? Япония, Корея, Тайвань, Франция, Малайзия, Китай, Индия? Кто не "копирует"? Я больше скажу, без индийских импортированых мозгов и тайваньской сборки "железа" и западной бы электроники не было, это - единый комплекс.

объясните мне-почему в 18 г в кольце фронтов и с запасом хлеба на 3 дня система выстояла, а занимая полмира и зажираясь модными гарнитурами и финскими сапогами-пала.

И это верно, сразу опровергает все теории о том что "СССР рухнул от голода, истощения в гонке вооружений" итд. Причины гораздо глубже, они скорее в сознании людей, прежде всего - советского правящего класса.

[Престес]

я так лумаю он был раз в 20 хуже

Посмотрите пожалуйста Индекс развития человеческого потенциала по отчету ООН за 1990 год:

В 1990: США — на 18, ФРГ — на 12, ГДР — на 21, СССР — на 26 месте

Сейчас мы - на 55 месте, остались бы на 26-м - были бы рядом с Британией и Италией.

ошибаетесь-де юре все нищие -сыновья Папы. И им именно принадлежит имущество.

Каждый монах нищ, в смысле отсутствия собственности, но совокупно Церковь может обладать нехилыми богатствами, и ведь очень немногие за века смогли их "приватизировать". Церковно-иерархи достаточно стабильно сменяют друг друга опять же.

[Letek]

В тему. Ибо продолжать гнить двадцать лет и еще и наслаждаться этим способны только нурглиты.

Примеры такого "гниения" привести можете?

Да и конечно не обижайтесь, если я начну их сравнивать со "светлой" капиталистической действительностью.

ну давайте

домтупность ТНП всем а не только назначенным. Это раз.

Повторюсь, СССР до 1985 года отставал где-то на пять лет.

То есть доступность ТНП была где-то на уровне конца 70-х.

В это время уровень жизни у нас составлял 40% от США В пору кричять Караул? не очень, так как уровень жизни в Англии составлял 60% от уровня США. То есть они были ближе к нам чем к США. Однако этот уровень сокращался, хотя ви всё медленнее.

я так лумаю он был раз в 20 хуже

или речь про альтернативный СССР?

Давайте на примерах

Давайте

Дома.

В японии средний размер квартиры - 17 м²При этом санузел, как правило, не в квартире а в общем коридоре. Ванной как правило в доме нет.

Аналогично в Американских городах (а не пригородах), в которых большая часть жилья была построена до великой депрессии, и довольно часто скажем запрещено устанавливать стиральные машины (сантехника не выдержет) - из-за этого там так популярны прачечные самообслуживания (то есть обычные стиральные машинки общественного пользования)

Автомобили

Если сравнивать с США, то да, авот если сравнивать с Индией, Бразилией, Китаем, Африкой...

Вообщем СССР хоть и отставал от "золотого милиарда" но имел позиции намного выше среднего

бытовая техника и электроника

Отставала лет на пять.

Советуб посмотреть фильм "Коломбо", где как раз показано США того времени. Детектив вдруг узнает, что с помощью видеомагнитовона (доступного только для "сливок" общества) можно подделать себе алиби.

самореализация

В СССР можно бвло получить образование бесплатно (вернее потом отработать два года, но без вычета из-зарплаты) Если конечно способностей хватит. Так что с самореализацией как-раз всё хорошо.

свобода перемещения

Если брать современную "светлую" капиталистическую действительность, то сейчас она намного меньше. Конечно механизм другой (с помощю денег) но она намного меньше.

доступ к информации

США скрывает информацию от своих граждан с помощью "белого шума": большого потока неправдивой информации, за которой можно не заметить ничего.

Ну а у нас несколько более щадящий для людей.

При этом "Официоз" намного сильнее чем в СССР. К примеру угадайте какой фильм получил оскар вместо "Аватара" ;)

[Сеня]

совокупно Церковь может обладать нехилыми богатствами, и ведь очень немногие за века смогли их "приватизировать"

а целибат как раз по этому поводу придумали. Что касается белого духовенства то приходы вполне наследовали.

в IX веке во Франкском государстве от трети до половины всей земли принадлежало церкви, а доход ее значительно превышал половину дохода всей монархии. В этот период и появились первые папские декреты о введении целибата духовенства, их целью было предотвратить дробление церковных земель между наследниками церковных прелатов. Эти попытки привели к тому, что многие прелаты стали отказываться от духовного сана

[Владимирович]

Коллеги, для тех, кто не читает параллельный, отмечу, что коллега Letek успешно затроллил там 2/3 активных форумчан-советоидов своей излишней даже по их меркам советскостью.

Это не троллинг, это эльфинг !

В частности, небезызвестный коллега Den приводил аргументы за прелести капитализма.

Поздравляю коллегу с выдающимся достижением и желаю не останавливаться на достигнутом ! :hi: