Идеальный убийца кораблей

963 сообщения в этой теме

Опубликовано:

Идея родилась при прочтении вот этого текста http://vpk-news.ru/articles/8682

Краткая суть:

Как утверждают военные аналитики, в самом ближайшем будущем Китай может начать развертывание баллистических ракет DF-21 наземного базирования в противокорабельном варианте, способных поражать движущиеся морские цели. Предполагается, что использование таких БР позволит уничтожать авианосцы, несмотря на наличие разнообразных средств противовоздушной и противоракетной обороны на авианосных ударных группах.

У китайцев к слову уже появились братья по разуму

И пожалуй самая интересная иранская военная новость дня, это представление Корпусом Стражей Исламской Революции новой баллистической противокорабельной ракеты Khalij Fars - Персидский Залив. (еще и учередное указание арабам, как правильно Залив называется :) ) Дальность до 300 км, боевая часть - 650 кг. Заявляется, что ракета имеет комбинированную систему наведения, позволяющую ей фиксироваться на цели на заключительной части полета и точно поражать ее.

http://www.presstv.ir/detail/164109.html

Собственно говоря именно наведение на конечном участке траектории это и есть главная проблема - нужно интерактивное наведение со спутника в режиме реального времени а с этим имеются скажем так определенные трудности.

Так вот - как может выглядеть наилучшее решение проблемы.

За основу берется обычная подлодка -носитель баллистических ракет и обычная БРПЛ стратегического назначения.

Затем конструкцию ракеты переделывают нафиг глубоко апгрейдят урезая дальность до 2-3 тысяч камэ но при этом максимально наращивая забрасываемый вес - в идеале тонн до 6 - ну а хорошо бы до 10. Боевая часть представляет собой или набор поражающих элементов с примитивным самонаведением и самым простым маневровым двигателем - и тупой программой прошитой в маленький электронный мозг - стараться попасть в район реакторного отделения авианосца (тратить их на менее крупную цель несолидно). Возможен впрочем и другой вариант - американский же где ГЧ начинается вольфрамовыми стрелками - и раскрываясь на конечном этапе полета засыпает цель тучей все пронзающих стержней. И таких штук в одном залпе может быть до 20 ("Тайфун"). Наведение само собой со спутника... но не только.

Ибо весь этот "Великой привет"(с) чудо дополняется еще одной ракетой у которой вместо боевой головной части - комплекс разведки и наведения засекающий АУГ на подходе и выдающий команды на коррекцию всей стае.

После этого любимая игрушка флотофилов и американских президентов -АВИАНОСЕЦ превращается в дорогостоящую и беззащитную мишень - ибо рубеж атаки лежит за пределами радиуса действия стандартного авиакрыла. При этом лодки могут быть и дизельные а ракеты сухопутного базирования. Но это детали. Главное - появляется надежное конвенционное средство против американской гегемонии -не только у Китая но и в принципе доступное и "малым сим"

В общем как сказал поэт еще две с половиной тысячи лет назад

...Так пусть сидит надменно,

Надеясь на небесные грома

И потрясая огненной стрелою.

Нет, не помогут молнии ему,

И он падет падением бесславным.

Такого он готовит сам себе

Борца непобедимого, который

Найдет огонь разящий лучше молний,

И гром сильней громов небесных Зевса.

Он сломит Посейдоново копье -

Трезубец, бич морей, трясущий землю.

И затрепещет Зевс

И осознает

Что быть рабом -

Не то, что быть владыкой... :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Очередная Плохая Идея. Для начала, откуда системе знать, где именно авианосец? Спутники на низкой орбите? Сбиты SM-3. Загоризонтные радары? Уязвимые громады, каждая стоимостью как три АУГ.

Комплекс разведки и наведения - ну и как это будет работать из головки падающей в атмосферу ракеты? Видимость околонулевая.

Ну и такая мелочь как возможность сбития атакующих ракет SM-3 с кораблей эскорта делает расход ракет по АУГ экономически неприемлемым.

Вывод: ПЛОХАЯ идея. Очередная попытка наступить на грабли Jeune Ecole. КНР, кстати, активно развивает собственный авианосный флот, что ясно демонстрирует низкую оценку ракет самими китайцами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Загоризонтные радары? Уязвимые громады, каждая стоимостью как три АУГ.

Можно поподробнее? Уязвимые ? Для прямого удара по территории страны разве что. Ну не диверсанты же его взорвут!

Дорогие? Вроде дороже АУГов мало что можно придумать.

Зато эффективность.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вот именно. Накрыть такую РЛС залпом "Томагавков" - .самое милое дело.

За всю историю, в мире было построено два десятка ударных авианосцев, и всего около десятка загоризонтных РЛС. Догадываетесь, почему?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

- появляется надежное конвенционное средство против американской гегемонии -не только у Китая но и в принципе доступное и "малым сим"

Против АУГ 40-60-х (когда главным средством ПВО дальнего действия были "авиакрылья") вполне действенное средство, поздравляю, камрад Станкович. Можете взять с полки конфету пирожок.

А против современных - у которых в ордере минимум три "Орли Берка" и одна "Тика", т.е. порядка 300 УВП со противоракетными Стандартами-3, ну вы поняли.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Спутники на низкой орбите? Сбиты SM-3. Загоризонтные радары? Уязвимые громады, каждая стоимостью как три АУГ.

А на высокой? :grin: :grin:

Комплекс разведки и наведения - ну и как это будет работать из головки падающей в атмосферу ракеты? Видимость околонулевая.

При чем тут головка? От чего извиняюсь? Это изделие с большой разведспутник возносящееся километров на 300 и сходящее оттуда по идеальной баллистической траектории до верхних слоев атмосферы. Ему и нужно то всего 5-10 минут работы...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А на высокой?

А на высокой, спутники ни фига не видят. :) Разрешающей способности не хватит, чтобы различить с высокой орбиты такую крошечную цель как авианосец - ни оптикой ни радаром. :)

При чем тут головка? От чего извиняюсь? Это изделие с большой разведспутник возносящееся километров на 300 и сходящее оттуда по идеальной баллистической траектории до верхних слоев атмосферы. Ему и нужно то всего 5-10 минут работы...

...И задолго до того, как оно заработает, в него впишется перехватчик SM-3. Ибо "вести" его будут буквально с момента старта. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вот именно. Накрыть такую РЛС залпом "Томагавков" - .самое милое дело.

Это уже неконвенционная война (но тогда в ход идут уже мегатонны) - а мы про ситуацию а-ля Вьетнам-Ливия... Поддержка вассала или битье чужого вассала

А против современных - у которых в ордере минимум три "Орли Берка" и одна "Тика", т.е. порядка 300 УВП со противоракетными Стандартами-3, ну вы поняли.

Какая у них вероятность попадания? Они поразят гарантированно 200-300 боевых блоков?

Кроме того

http://www.ng.ru/nvo/2010-05-19/1_obama.html

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Какие еще Плохие Идеи - от которых отказываются сами их создатели - вы предложите? :) Планы КНР по обзаведению 4-5 АУГ ясно говорят, что Китай крайне низко оценивает свои "противоавианосные" ракеты.

Это уже неконвенционная война (но тогда в ход идут уже мегатонны) - а мы про ситуацию а-ля Вьетнам-Ливия... Поддержка вассала или битье чужого вассала

Удар по авианосцам, нанесенный с ВАШЕЙ территории или поддерживаемый с ВАШЕЙ территории будет де-факто объявлением открытой войны. :) Или вы в Ливии планируете загоризонтную РЛС поставить? :)

Какая у них вероятность попадания? Они поразят гарантированно 200-300 боевых блоков?

Кроме того

Facepalm. Этот коллега собирается стрелять залпами из 300-500 ракет, которые СПРН рассмотрит как полномасштабный ядерный удар. :)

Не читайте за обедом российских газет, особенно трехлетней давности.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А на высокой, спутники ни фига не видят

Вы высокую перепутали с геостационарной никак?

в него впишется перехватчик SM-3

У которого дальность целых 500 камэ - а если изделие на 600??

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Удар по авианосцам, нанесенный с ВАШЕЙ территории или поддерживаемый с ВАШЕЙ территории будет де-факто объявлением открытой войны.

Интересно - а сбивание и убийство американцев в Южном Вьетнаме отчего то не повлекло за собой Третьей мировой... Вот к примеру сдал КНР в аренду какой нибудь Бананаландии пару подлодок - как Россия индусам "Чакру"...

Этот коллега собирается стрелять залпами из 300-500 ракет, которые СПРН рассмотрит как полномасштабный ядерный удар

Ракет?? Вы внимательнее то читайте - 20 ракет и на каждой по десятку поражающих элементов...

Планы КНР по обзаведению 4-5 АУГ ясно говорят, что Китай крайне низко оценивает свои "противоавианосные" ракеты.

Ссылку?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Sigh... Высота работы радарных спутников еще по советским подсчетам объективно не может превышать 270 км. Иначе вам нужно строить "Звезду Смерти". Радары на спутниках маломощные. Энергии мало. Чтобы сделать спутник с мощным радаром он должен быть поистине огромным.

Десять поражающих элементов, угу. Которые сгорят в атмосфере.

Сбитие американцев во Вьетнаме осуществлялось НЕ с территории СССР и НЕ при очевидном участии СССР. Применение предлагаемого вами комплекса будет ОЧЕВИДНЫМ участием.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Граф объясните, АУГ не убить ракетой, но! чем в этом деле поможет своя АУГ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Высота работы радарных спутников .... объективно не может превышать 270 км.
с чего вдруг? а как самолеты на 300 видят?

Иначе вам нужно строить "Звезду Смерти". Радары на спутниках маломощные. Энергии мало. Чтобы сделать спутник с мощным радаром он должен быть поистине огромным.
ЯЭУ спасет наш пепелац, а кроме того что нам помешает развернуть пару сотен кв м СБ на высоте 600-700 км?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Умные боеголовки не для такого оружия ПРО и вправду может сработать, или РЭБ или ЛЦ

надо быть проще много поражающих элементов, 1000-2000(на каждой из10-20ракет наряда сил) стрелок из твердых сплавов вполне подойдут, задача ракеты более менее точно их в атмосферу уронить а там пускай бьют по кругу радиусом в 50-100 м

Изменено пользователем Pretiera

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ЯЭУ спасет наш пепелац, а кроме того что нам помешает развернуть пару сотен кв м СБ на высоте 600-700 км?

ЯЭУ очень тяжелая. Такая группировка спутников в АУГ обойдется, если не дороже.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Sigh... Высота работы радарных спутников еще по советским подсчетам объективно не может превышать 270 км. И

Вы не поняли (что не удивительно) -это не спутник -это высоколетящий (очень высоко ;) ) одноразовый беспилотник забрасываемый ракетой- сильно-сильно эволюционировавший потомок "Бури" если подбирать понятные аналогии.

Сбитие американцев во Вьетнаме осуществлялось НЕ с территории СССР и НЕ при очевидном участии СССР. Применение предлагаемого вами комплекса будет ОЧЕВИДНЫМ участием.

При неочевидном? Это во Вьетнаме то?? :) Но вообще то я указал во вводных что подлодка или сухопутная батарея таких вот красавчиков могут быть переданы официально третьей стране

надо быть проще много поражающих элементов, 1000-2000(на каждой из10-20ракет наряда сил) стрелок из твердых сплавов вполне подойдут, задача ракеты более менее точно их в атмосферу уронить а там пускай бьют по кругу радиусом в 50-100 м

Возможно и так

Изменено пользователем Владимир Станкович

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не обязательно спутниками,можно использовать БПЛА.Если АУГ в зоне интересов,то она в пределах досягаемости.БПЛА выпускаются с самолета ,если им не хватает дальности ,и наводят ракету.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ЯЭУ спасет наш пепелац, а кроме того что нам помешает развернуть пару сотен кв м СБ на высоте 600-700 км?

ЯЭУ очень тяжелая. Такая группировка спутников в АУГ обойдется, если не дороже.

ЯЭУ, 20-25 тонн на 500 кВт вполне можно сделать без большого техриска (сейчас разрабатывают 20 тонн -1МВт) АУГ стоит 10-15 миллиардов, за такие деньги можно создать мощную группировку спутников

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Маленькая ложка дегтя.

10 неядерных БЧ на ракете авианосец тока поцарапают. Если вообше попадут.

И за 5-10 минут АУГ совершит противоракетный маневр. Помимо РЭБ в ход пойдут и оптические зонтики. Вдобавок по падающим боевым блокам будут лупить всем чем есть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Мне одному кажется что эта идея, только орбитального базирования, была в компьютерной игрушке Call of Duty: Ghosts??? В игре конечно круто выглядело!

И на конечном участке траектории, при входе в плотные слои атмосферы - не будет ли БЧ светиться как новогодняя ёлка, на радаре? При том что связь у спускаемых капсул с космонавтами на этом отрезке пропадает, а у БЧ следовательно, будут проблемы с получением координат цели (которая уже пошла зигзагами уклонения?).

Изменено пользователем Aleksanderr K

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

10 неядерных БЧ на ракете авианосец тока поцарапают. Если вообше попадут.
вообщето тонна стрел на гиперзвуке почти наверняка выведет АУГ из строя, разрушив палубу, финешеры и катапульты, выведя из строя лифты, разрушив самолеты и остров, подожгут запасы топлива, повредят реактор

И за 5-10 минут АУГ совершит противоракетный маневр. Помимо РЭБ в ход пойдут и оптические зонтики.
какие 10 мин? в неуправляемом режиме стрелы пройдут 30-60 секунд, никакой маневр АВ не поможет

Вдобавок по падающим боевым блокам будут лупить всем чем есть.
по сотням гиперзвуковых стрел из вольфрама длиной в метр пусть попробуют пострелять

И на конечном участке траектории, при входе в плотные слои атмосферы - не будет ли БЧ светиться как новогодняя ёлка, на радаре? При том что связь у спускаемых капсул с космонавтами на этом отрезке пропадает, а у БЧ следовательно, будут проблемы с получением координат цели (которая уже пошла зигзагами уклонения?)
Это уже не важно, на конечном этапе (в атмосфере) БЧ пробудет меньше минуты

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

вообщето тонна стрел на гиперзвуке почти наверняка выведет АУГ из строя, разрушив палубу, финешеры и катапульты, выведя из строя лифты, разрушив самолеты и остров, подожгут запасы топлива, повредят реактор

Для жанра фантастика ближнего боя про унижение Америки - сойдёт. Свежий способ.

В жизни вывести из строя авианосец надо сильно постараться, тот же "Форрестол" несмотря на ад на палубе и в отсеках остался на плаву и на ходу. Новый "Форд" строили с учётом всех катастроф и аварий. Реактор к слову защищён со всех сторон не только бронёй, но и расположением в глубине корпуса.

Но сначала надо долететь и попасть. Что мешает сбить боеголовку на орбите и до разделения? Ничто.

какие 10 мин? в неуправляемом режиме стрелы пройдут 30-60 секунд, никакой маневр АВ не поможет

Если режим неуправляемый, значит надо просто повернуть ))) Скорости урежьте, не пытайтесь обмануть физику, хотя в жанре ФБП она конечно же не работает ))) Я всё время забываю.

по сотням гиперзвуковых стрел из вольфрама длиной в метр пусть попробуют пострелять

А чо стрелять, они в километре упадут ))) Или вообще где-нить за сотню километров когда мы собьём ракету-носитель.

Это уже не важно, на конечном этапе (в атмосфере) БЧ пробудет меньше минуты

Носители давно уже перехватывают до конечного этапа.

Китайцы много чего говорят, но почему-то пилят свои авианосцы, для палубных самолётов "заимствуют" наши двигатели, ставят новые полки самолётов ракетоносцев и делают для них новые ракеты. А это попытки развести США, как те развели СССР на звёздные войны.

Да и места, откуда можно запулить ракетой известны. Требуется стационарная площадка, инфраструктура, подъездные пути...

Покупка же мобильных комплексов опять же отслеживается агентурно, да и на санкции можно нарваться...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

отслеживается

Все Средиземноморье или например половина северной Пацифики с третью Индийского океана - очень точные координаты ;)))

Покупка же мобильных комплексов опять же отслеживается агентурно, да и на санкции можно нарваться...

Санкции на Китай?? (Или допустим на альт-СССР)?? Это такая шутка :grin:

В жизни вывести из строя авианосец надо сильно постараться, тот же "Форрестол" несмотря на ад на палубе и в отсеках остался на плаву и на ходу. Новый "Форд" строили с учётом всех катастроф и аварий. Реактор к слову защищён со всех сторон не только бронёй, но и расположением в глубине корпуса.

Но как боевая единица стал бесполезен - в капремонт и отменяем операцию... А что до брони - если туда влетит сотня кэгэ вольфрама на 24000 камэ в час - много даст ваша броня?

Но сначала надо долететь и попасть. Что мешает сбить боеголовку на орбите и до разделения? Ничто.

Чем? У нее разделение минимум в 1000 километров а СМ-3 на учениях стреляет на 500

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Отследят старт такой штуки. Дальше дело техники. Может и на разгоне снесут. И уклонятся он будет не за минуту. Да и группировку спутников врага снесут. Вряд ли Вьетнамы с Ливиями или Иранами смогут ее поддерживать.

И СССР и Китай вполне себе боялись санкций.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас