Меланезийская Австралия

243 posts in this topic

Posted

Как насчет полинезийцев/маори?

технические возможности вероятно были, но отсутствуют так сказать возможности институциональные.

государства способного на организацию колониальных войн за морем у них нет, а то что было у них вместо этого было энтузиазма не вызывает.

на острова Чатем маорийского империализма едва хватило (да и то в самом примитивном виде - приплыли на английском корабле, аборигенов мориори убили и съели, а невкусных обратили в рабство, а потом немедленно начали междуусобицу).

на континенте боюсь не выйдет - все же полмиллиона аборигенов, причем на побережье население самое плотное. в отсутствие европейских мушкетов, кораблей, завезенных Куком свиней и картошки, как то особые перспективы у маори не просматриваются.  

 

 

Батат, ямс, сахарный тростник, свинину, курятину?

не было у маори свиней. их только добрый Кук им завез. С чего вы думаете они на человечину перешли?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

{подумав} надо индонезийцев каких то и на благоприятные места на побережье, причем сильно рано. 

аналог мальгашей в общем. 

в принципе есть теория случайного попаданства предковой популяции мальгашей на Мадагаскар (и даже кажется генетическими исследованиями потверждено). 

может как раз этот корабль и в Западную Австралию?

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

впрочем пожалуй тоже не выйдет. мальгаши на необитаемый остров высаживались, а тут заселенный континент. 

аборигены их съедят, а женщин в рабство обратят, на этом все и закончится. 

неа, нужно или серьезное техническое превосходство (вплоть до огнестрельного оружия) или организация колонизации нормальным государством. 

дикари каменного века или кораблекрушенцы не осилят. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

короче вырисовываются следующие необходимые предпосылки.

Австралия должна быть открыта и обследована на широком протяжении каким то цивилизованным государством (из Индонезии, Ланки, южной Индии, на крайняк арабскими мореходами). На побережье затем в удобных для заселения местах должны создаться колонии этих цивилизованных государств (аналог городов-государств берега суахили в Восточной Африке или колоний малайских торговцев на Борнео).

дадим им несколько веков на развитие, аборигенов должны потом одолеть, чай не джунгли Новой Гвинеи. 

может и выйдет что то путное 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это в ядровой Полинезии, а до Новой Зеландии свиней первые колонисты не довезли. С истребления местной мегафауны и до прихода доброго капитана Кука мясо только человеческое кушали. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это в ядровой Полинезии, а до Новой Зеландии свиней первые колонисты не довезли

Ну а если б довезли? Или если бы вместо НЗ попали в Австралию вместе со свиньями?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

в Австралию вместе со свиньями?

свиньи бы сьели всю австралию

Edited by sigulin.maxim

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Ну а если б довезли?

вместо свирепых людоедов-маори были бы тогда совсем даже смирные и тихие люди ;)))

любящие сало покушать... 

Edited by Читатель

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

смирные и тихие люди

на новогвинейских папуасов наличие сала особо благотворного влияния не оказало. Притом вы тех свиней видели? Не знаю климат там виной или особенности селекции и рациона, но такое ощущение, что местные свиньи больше в щетину идут чем в сало а комплекцией и кхм... менталитетом они ближе к собакам, чем к нашим любимым розовым хрюшкам ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

аборигены их съедят

Австралийцы вроде не особо этим занимались, еще прадедушка Жюль писал:

– А эти туземцы, – перебила его Элен, – не…

– Успокойтесь, миссис, – ответил ученый, поняв, чего она опасалась, – эти туземцы, правда, дики и грубы и стоят на самой низкой ступени развития, но они люди мирные, не кровожадные, подобно своим соседям новозеландцам. Поверьте мне: если потерпевшие крушение на «Британии» попали к ним в плен, то жизни их не могла грозить никакая опасность. Все путешественники сходятся на том, что австралийцы не любят проливать кровь. 

т.е. разве что в ритуальных целях иногда, по праздникам. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

на новогвинейских папуасов наличие сала особо благотворного влияния не оказало

Да и полинезийцы со свиньями тоже как-то не сразу успокоились. Вполне себе ходили в походы на соседние острова и нападали на мирных белых миссионеров и торговцев.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В любом случае, завоевание и заселение Австралии племенами каменного века малореально. Реальный опыт взаимодействия полинезийцев, меланезийцев, папуасов, жителей островов Торресова пролива показывает, что по уровню развития и вооружению все эти народы друг от друга недалеко ушли, завоевать соседние острова даже не могли, жили рядом тысячелетиями, не особо мирно, но и без войн на уничтожение.

Нет, если маори дать мушкеты и перевести на английских кораблях в Австралию, может результаты будут, хотя не факт - континент большой, маори на заселение в вменяемые сроки пожалуй не хватит.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

В любом случае, завоевание и заселение Австралии племенами каменного века малореально.

Угум. Там скорее возможна некая культурная диффузия. Т.е. какие то аспекты меланезийской культуры распространятся, возможно занятие меланезийцами некоторых наиболее удобных местностей. 

Кстати есть же реальный пример такого рода взаимодействия. Это банту и койсанские народы. Пока банту не овладели железной металлургией, развитым мотыжным земледелием и скотоводством они выдавить бушменов из восточной Африки не могли. Да и с переходом на новый технологический уровень экспансия банту заняла почти 1.5 тыс. лет, а за это время часть койсанов (готтентоты) даже подтянулась на один уровень с неграми. 

 

Edited by sigulin.maxim

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Австралия должна быть открыта и обследована на широком протяжении каким то цивилизованным государством

А давайте пропишем Австралию колонизированную династией Мин?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

далеко ходить за примерами культурной диффузии не надо 

TorresStraitIslandsMap.png

Вот пролив Торреса, отделяющий Австралию от Новой Гвинеи. Острова в проливе Торреса издавно заселены народом смешаного происхождения.

Исторически поддерживали постоянные контакты как с Новой Гвинеей так и с Австралией (жителями полуостров Кэйп Йорк).

В отличие от аборигенов, знали земледелие (ямс и таро), держали свиней (новогвинейского происхождения). Занимались также рыболовством и морским промыслом. 

Короче говоря зона непрерывного контакта якобы изолированной Австралии с прибрежной Новой Гвинеей (которая в свою очередь была вовлечена в морскую торговлю с Индонезией и Китаем с незапамятных времен)

Жители островов пролива Торреса говорят на двух языках - один естественно оказался родственным языкам папуасов, а второй, столь же логично, является языком крупнейшей австралийской языковой семьи пама-ньюнга. Несмотря на непрерывные контакты с Австралией (и даже родственный язык у части островитян), ни земледелие новогвинейского типа, ни свиньи в Австралию так и не попали. И островитяне Кэйп Йорк до 19 века не заселяли. 

Не работает культурная диффузия почему то.  

Возможно причина заключается в том, что особого видимого культурного превосходства у островных папуасов над аборигенами не наблюдалось.

Ну выращивают ямс, ну свиней держат, аборигенов это как то не впечатлило.

Ямс они собирали и без специального выращивания (их собирательство клубней ямса характеризуется исследователями как "почти земледелие, только менее трудоемкое"), а свинине они предпочитали мясо кенгуру.

Демографического превосходства особого тоже как то не просматривается. Население островов пролива Торреса не превышало нескольких тысяч человек, тогда как австралийских аборигенов Квинсленда насчитывалось под триста тысяч. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А давайте пропишем Австралию колонизированную династией Мин?

{добродушно} любую, даже самую фантастическую развилку можно обосновать при желании и должном знании матчасти

Щас сделаем.

Значит в 1683 году, потомки Коксинги на Тайване решили маньчжурам не сдаваться. Среди трофейных голландских документов нашлось упоминание о плаваниях Тасмана в 1642-1644 гг. 

"Ага", сказали пираты, "вот туда проклятые северные варвары точно не доберутся".

Снялись всем табором, сели на свои корабли и уплыли в южные моря. 

Доплыли до северной Австралии и основали государство Наннин ("Покой на юге"). 

u-g-PSYPT80.jpg?w=550&h=550&p=0

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Все путешественники сходятся на том, что австралийцы не любят проливать кровь. 

Может и не любят, но скажем английского губернатора проткнули копьем на второй что-ли год существования колонии. Там на самом деле регулярно кого-то резали, но именно кого-то, отдельных людей, а не коллективы. Аборигены не собирались в мегаармии и не принимали боя. В отличие от маори или индейцев. Но напасть на 1-2-5-10 - с удовольствием. Собственно это наверное и отличие мезолитических племен от неолитических - малая численность, соответственно чувствительность к риску потерь и плохая организация.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now