Меланезийская Австралия

[Labinnac]

Шедший в Мексику с грузом золота

Можете скинуть ссылку? Очень интересно, не знал, что инки напрямую торговали с Мезоамерикой ( а не через посредников всяких, муисков там )

[Curioz]

Хейердал, "Приключения одной гипотезы", глава "Роль инкских преданий", со ссылкой на "Историю инков" Сармьенто.

Правда, там речь о Панаме. Ну собственно судового журнала у инков испанцы не догадались спросить...

[Labinnac]

Хейердал, "Приключения одной гипотезы"

Спс, почитаю.

[Роберт]

* * *

Малуанская стихотворная хроника, пространная редакция, 35:12-64.

12 В шестнадцатый год правления Унамате, сына Дамбои,

пришли по Тонгале каноэ с жёлтыми парусами (*),

пришёл Талинде, сын Нангоа, княжич людей Ньере,

15 пред государем пал на живот, молвил такое слово:

«Слушай, государь могучий, чьи ноги — скалы из кремня!

Явились из-за моря люди-демоны — о ста парусах их каноэ,

лица как кость обглоданная, носы как клювы у попугаев.

Служат им духи огня, рабствуют духи ветра,

20 чудища четвероногие подставляют спину.

Сокрушили они стены Ньере, рабами сделали людей Ньере.

Помощи твоей прошу, Унамате, сын Дамбои -

изгони костелицых, людям Ньере верни алтари их предков!

Дань, какую скажешь, буду платить тебе вечно».

25 Усадил его государь, вопросил воинов Малуа и мужей совета:

«Какое слово скажете, кровь моей крови, плоть моей плоти?»

Вышел начальник Воинов-Дьяволов (**), высотой как башня,

булава за поясом, за спиною топор из кремня,

государю поклонился, молвил такое слово:

30 «Слушай, государь сильный, кроваворукий!

Пошли Воинов-Дьяволов на подмогу Ньере,

Крепкими булавами, топорами сокрушим костелицых,

проломим борта их каноэ, крабам на корм пустим».

Люди Ньере на те слова завыли, заголосили:

35 «Оружие костелицых как гром гремит, за триста шагов щиты дырявит,

не успеете топоров достать, как увидите землю мёртвых!»

Вышел начальник Воинов-Кенгуру, все волосы в стрелах,

лук за спиной, за поясом акациевые дроты,

государю поклонился, молвил такое слово:

40 «Слушай, государь славный, чей уд — булава из яшмы!

Пошли Воинов-Кенгуру на подмогу Ньере,

Быстрее чем оружие костелицых «бум!» скажет,

стрелами их засыплем, дротами закидаем».

Люди Ньере на те слова завыли, заголосили:

45 «Оружие костелицых камни кидает, те камни как пух рвутся,

не успеете натянуть тетив, как услышите песни мёртвых!»

Вышел начальник Воинов-Кволлов неслышным шагом,

пояс его — гаррота, ножи в утконосовом яде,

государю поклонился, молвил такое слово:

50 «Слушай, государь справедливый, чей голос — гром камнепада!

Пошли Воинов-Кволлов на подмогу Ньере,

в ночи найдём костелицых, подкрадёмся, удавим спящих».

Встал государь Унамате, кроваворукий,

чей уд — булава из яшмы, чей голос — гром камнепада,

55 княжичу Талинде молвил такое слово:

«Воины-Кволлы пойдут с тобой - укажи им путь к костелицым,

пусть в ночи их найдут, подкрадутся, удавят спящих,

пусть жизнь оставят лишь тем, кто гром-оружие знает,

кто гром-оружие для меня сделает, моих храбрецов обучит,

60 и чудовищ пусть приведут пару, самца и самку.

А другой дани не потребую от людей Ньере,

ибо за брата тебя считаю, Талинде, сын Нангоа!»

Так-то Унамате и Талинде, великие государи,

заключили вечный союз и жертвой скрепили клятву.

(*) Жёлтый — цвет траура.

(**) Имеется в виду животное сумчатый дьявол, олицетворение грубой силы и ярости.

[Zlыdenь]

Хы, красиво получается )

[Nagel]

пусть в ночи их найдут, подкрадутся, удавят спящих, пусть жизнь оставят лишь тем, кто гром-оружие знает, кто гром-оружие для меня сделает, моих храбрецов обучит, 60 и чудовищ пусть приведут пару, самца и самку.

Помнится эскимосы как то захватили в плен английских моряков. Среди них был кузнец, согласившийся работать на дикарей. Работал переделывая весь захваченный металл в наконечники копий и гарпунов.По окончанию металла -был убит ибо нефиг кормить дармоеда.

В общем австралийцев рано или поздно колонизируют. Но ничего хорошего из них не выйдет -дикари-с.

Уровень империй черной африки.

К концу 20 века - будет несколько дерущихся между собой черных бантустанов. С очень богатым духовным миром. Примерно как РИ ДРК.

Альтнегатива.

[Роберт]

Это всё так, но интересны подробности.

[Ottokar]

В общем австралийцев рано или поздно колонизируют. Но ничего хорошего из них не выйдет -дикари-с.

А их не удастся загеноцидить как хотя бы часть индейцев? В таком случае белая Австралия может образоваться. А если нет- то лишних колонистов можно подбросить до Канады. Или реализовать покорение Аргентины и Чили.

[Каминский]

А их не удастся загеноцидить как хотя бы часть индейцев?

Удасться. Страна в изоляции, а земли для колонизации весьма пригодные, да и еще и о той земле известно, что там золото есть- СРАЗУ, а не черех пятьдесят лет.

Каннибалы, жестокие дикари, язычники- для идейного оформения, того, что это все надо сносить и цивилизовывать много разъяснять не потребуется.

В общем будет как в РИ-Штатах и самой Австралии, некий комбинированный вариант: выселение, вытеснение и быстрое заселение пригодных для колонизации земель, "золотая лихорадка" и все такое прочее.

Нет, ну бои эпичные таки будут да. Что-то похожее на маорийские войны может и будет.

Тасмания- будет практически РИ, остальные земли- вариативно.

Малуанская стихотворная хроника, пространная редакция,

Красотищща!!!

Но увы, такие понты для дикарей обычно плохо заканчиваются.

[Ottokar]

Но увы, такие понты для дикарей обычно плохо заканчиваются.

Увы, да.

Удасться. Страна в изоляции, а земли для колонизации весьма пригодные, да и еще и о той земле известно, что там золото есть- СРАЗУ, а не черех пятьдесят лет.

Ну то есть развилка схлопывается и белая Австралия обещает быть как в РИ. Зато в австралийских учебниках будут описаны древние, величественные и любившие золото вкупе с человеческими жертвоприношениями цивилизации. Ну хоть будет про что фильмы снимать.

Нет, ну бои эпичные таки будут да

Кстати, а не удастся ли запихнуть в Австралию больше белых колонистов, чем в РИ?

[Nagel]

Или реализовать покорение Аргентины и Чили.

Скорее уж ЮАР...

[Ottokar]

Скорее уж ЮАР...

Так ЮАР (будущая) итак покорена.

[Каминский]

и белая Австралия обещает быть как в РИ.

Обещает быть ( и скорей всего именно британской), но возможно не совсем такой как в РИ.

Вариативно, я же сказал, могут быть какие-то важные детали, в которых прячется известно кто))

Так глядишь и может Новый Ханаан нарисоваться по итогам- кстати, вот тут для Австралии это название подходит еще больше, чем в старой версии.

Кстати, а не удастся ли запихнуть в Австралию больше белых колонистов, чем в РИ?

Да черт его знает. С одной стороны- континент обещает быть еще более опасным чем в реале, с другой- с самого начала там висит заманчивая морковка. Войск там скорей всего будет больше, чем в РИ.

Изменено 8 Dec 2013 пользователем Каминский

[Тома]

Малуанская стихотворная хроника, пространная редакция, 35:12-64.

Хорошо, и хорошо весьма.

Но увы, такие понты для дикарей обычно плохо заканчиваются.

А то. Красота требует жертв. СИГ неизбежен.

А кончится примерно (не по сюжету, но по духу) так:

Ату их, ату!

Причём масштаб будет больше...

[Каминский]

неоснования английской каторжной колонии

(жалобно) А как же Первый Флот? Полторы тысячи человек - не бабочка чихнула. Куда ж они все поплывут?

В Канаду.

В Канаду каторжников ссылать- себе дороже, могут разбежаться все- в близлежащие Штаты.

Так же как и в гипотетической "Англо-Аргентине".

Австралия тем и хороша была- что "велика она, а бежать некуда".

Хотя и там пытались.

Каторжная колония неизбежна.

[Тома]

Каторжная колония неизбежна.

Много диких дикарей + золото только повышают каторжность каторги и привлекательность её там организации.

Чего не могут не понимать англичане, ибо прагматики. ;)

[Роберт]

Дикари понижают привлекательность, т. к. удорожают охрану колонии, а про золото во времена Кука ещё не знали. В реале каторгу создали в Австралии, а не Новой Зеландии, именно из-за обилия дикарей в последней.

В этом мире англичане будут посылать каторжников на Ямайку - вместо негров на сахарные плантации.

[Nagel]

ghjls! проды!

[Каминский]

. В реале каторгу создали в Австралии, а не Новой Зеландии, именно из-за обилия дикарей в последней.

Ссылка есть, что именно поэтому, а не потому, что просто позже осваивать начали?

В этом мире англичане будут посылать каторжников на Ямайку - вместо негров на сахарные плантации.

Это РИ- только туда ссылали в основном ирландцев.. Но каторжная колония в Астралии все равно появилась.

Дикари понижают привлекательность, т. к. удорожают охрану колонии, а про золото во времена Кука ещё не знали.

Так как только узнают, так ее привлекательность взлетит враз.

Изменено 8 Dec 2013 пользователем Каминский

[Роберт]

Так как только узнают, так ее привлекательность взлетит враз.

Естественно. Но пока до этого не дошло.

Ссылка есть, что именно поэтому, а не потому, что просто позже осваивать начали?

Кук открыл их одновременно, но разрекламировал как подходящее место для колонии именно Австралию. Не помню, что он писал про туземцев, надо перечитать. Но климат в НЗ ближе к английскому, удобные бухты тоже есть, каторжникам бежать тоже некуда, чем не место для колонии? Вполне логично предположить, что отпугнуло именно количество туземцев.

[Тома]

Естественно. Но пока до этого не дошло.

Это как??? Туземцы не увешаны золотыми цацками? В Ньере не взяли ну вот никаких трофеев???

Это очень, очень, очень альтернативные туземцы. Прям негуманоиды какие-то.

Но климат в НЗ ближе к английскому,

Так это - минус. Или вы хотите ужесточить каторгу?

Вполне логично предположить, что отпугнуло именно количество туземцев.

1) Это домысел ИМХА.

2) Логично сего его под большим вопросом: когда это англичан (и вообще колонизаторов) отпугивало количество туземцев? В реале - как раз привлекало. Медитируем на Индию... сравниваем сроки колонизации Южной (с туземцами в количествах) и Северной (почти пустой) Америк.

Делаем логический вывод, что пустые земли без людей были нужны только будущим исландцам - весьма небольшой части норсе (фрикам, грубо говоря).

Много туземцев - это есть кого эксплуатировать. Профит и доход.

3) Лженаука логистика говорит, что НЗ, даже с удобными бухтами, тупо далеко не только от Англии, но даже от портов подскока (Индия, Юж. Африка... она от всего далеко...)

[Роберт]

Это как??? Туземцы не увешаны золотыми цацками? В Ньере не взяли ну вот никаких трофеев???

Кук еще не видел ни Ньере, ни золотых цацек, он имел дело с варварами восточного берега. Цацки первыми увидели французы - и тут же засуетились.

1) Это домысел ИМХА.

Да, это домысел. Надо действительно смотреть источники (заглянул сейчас в "Плавание на Индеворе" Кука, ничего не нашёл).

сравниваем сроки колонизации Южной (с туземцами в количествах) и Северной (почти пустой) Америк.

А давайте держаться географически поближе к теме: сравним сроки колонизации Австралии и Новой Гвинеи (последняя в общем-то не колонизована до сих пор).

Восточный берег альт-Австралии - это именно "Новая Гвинея", дикарская и притом довольно плотно заселённая.

3) Лженаука логистика говорит, что НЗ, даже с удобными бухтами, тупо далеко не только от Англии, но даже от портов подскока (Индия, Юж. Африка... она от всего далеко...)

Она ближе к Англии со стороны Тихого океана, а первых каторжников везли именно этим путём.

[Каминский]

Восточный берег альт-Австралии - это именно "Новая Гвинея", дикарская и притом довольно плотно заселённая.

Она и в РИ не пустовала. И отношения с аборигенами были совсем не безпроблемными. Можно подумать при заселениии Северной Америки кого волновало, что тамошние земли тоже не безлюдные.

А приемущества перед Новой Гвинеей очевидны- на порядок более здоровый климат и вообще природные условия.

Тем более- у вас же восточный берег в сферу влияния "империи" входит? Значит и про золото узнают быстро.

Она ближе к Англии со стороны Тихого океана, а первых каторжников везли именно этим путём.

Первый флот вели через Атлантику.

Первый Флот состоял из двух военных кораблей (командного корабля HMS Sirius и небольшого быстроходного HMS Supply, используемого для связи), шести транспортов с заключенными и трёх грузовых судов. Командующим Флотом был назначен капитан (впоследствии адмирал) Артур Филлип.

По пути в Новый Южный Уэльс Первый флот зашел в Санта-Круз (остров Тенерифе), где он простоял неделю. Затем он последовал через Рио-де-Жанейро в Кейптаун (в каждом из этих портов флот простоял по месяцу). На подходе к Тасмании Флот, для ускорения, разделился на 3 группы судов — по быстроходности. Поэтому корабли достигли залива Ботани-Бей не одновременно, а в интервале между 18 и 20 января 1788 года.

Изменено 8 Dec 2013 пользователем Каминский

[Тома]

А давайте держаться географически поближе к теме: сравним сроки колонизации Австралии и Новой Гвинеи (последняя в общем-то не колонизована до сих пор).

В вашей же фразе - опровержение вашей ИМХИ: отлично известно, что НГ не колонизирована отнюдь не из-за количества туземцев (а из-за количества вертолётов в 19 веке).

Берите не менее близкие Филлипины и Индонезию - и?

[Тома]

Ещё раз - люди - основное богатство и ресурс любой территории. Спросите наших помещиков-крепостников и лично тов. Чичикова . Богатство определялось количеством душ, отнюдь не земли. Земля без людей дохода не приносит.

Потому государства никогда не стремились колонизовать пустые земли. Если это и делалось, то делалось фриками- одиночками, не преследующими рациональных целей, не говоря уж о профите: Исландия (фанатики язычества + родоплеменные анархисты, бёгли из-под руки нарождавшегося Государства Конунгов), "отцы-основатели" США (фанатики религиозные, бёгли от государства опять же), Сибирь (беглые землепроходимцы-анархисты: бёгли от Государства Российского)...