Меланезийская Австралия

[Tayhard]

Вот как они умудрились о. Пасхи "нащупать" - вопрос интересный. Это куда сложнее, чем Н. Зеландию.

Инки? А они там точно были?

[qit1]

Что вы понацеплялись на автора? Давайте спишем на АИ-шность мира и "эффект бабочки" все несоответствия. Ну, не поплыли. Ну, не основали. Что ж, могло и такое быть, а вы как думали. По-моему, так история в 30% случаев идёт не по наиболее вероятному пути. А тут путей ограниченное количество. Знаете, зеро иногда тоже выпадает. Когда там уже "Французы vs Мелавстралийцы"?

[Высокий]

http://polit.ru/article/2014/09/26/ps_makassar/

контакты с охотниками за трепангами по идее поднимут уровень развития меланезийцев

[Ottokar]

Малайцы на Молукках были пришлым и весьма поздним населением. Коренное население Молуккских островов создало султанаты Тернате и Тидоре (с династиями местного происхождения, принявшие позднее ислам) и говорило на близкородственных языках тернате и тидоре. Язык тернате стал важным торговым языком, лингва-франка восточной части Индонезийского архипелага. Эти языки не родственны малайскому и другим языкам австронезийской семьи. Они входят в Хальмахерскую группу Западнопапуасской языковой семьи. Как полагают исследователи, предки местного населения прибыли на Молукки с соседнего острова Новая Гвинея и по происхождения разумеется были самыми настоящими папуасами. Эти папуасы были самыми богатыми людьми планеты. Испания, Португалия и Голландия вели бесконечные войны ради завоевания островов пряностей. Собственно говоря, Великие Географические Открытия (включая открытие Америки) были совершены в попытке добраться до этих папуасских островов.

Коллега Читатель не устает радовать. В хорошем смысле.

[Neznaika1975]

Какая  роскошная тема

 

буду читать

["Ди"]

Надеюсь в скором времени увидеть реализацию этой интереснейшей идеи в виде художественного произведения про Австралийскую Империю

[Neznaika1975]

Я здесь минимальную карту набросал

карта уже не показывается

 

не могли бы Вы ее повторить?

[Просто Некромант]

карта уже не показывается не могли бы Вы ее повторить?

Присоединяюсь к просьбе.

[Neznaika1975]

общем австралийцев рано или поздно колонизируют. Но ничего хорошего из них не выйдет -дикари-с. Уровень империй черной африки. К концу 20 века - будет несколько дерущихся между собой черных бантустанов. С очень богатым духовным миром. Примерно как РИ ДР

а все таки останутся ли государства австралийцев а-ля Африка?

 

или на пригодных для с/х землях лни повторят судьбу индейцев и черкесов?

[Владимир Станкович]

создало султанаты Тернате и Тидоре (с династиями местного происхождения, принявшие позднее ислам)

Если верить "Вики"

.Наибольшего расцвета государство достигло при султане Бабулле (индон. Baabullah) (1570—1583) и контролировало восточную часть Индонезии и часть южных Филиппин.
 К завершению колонизации Молуккских островов голландцами в XIX веке султаны Тернате управляли империей, которая имела как минимум номинально в сфере своего влияния Амбон, Сулавеси и Папуа.

И колонизовать Австралию исламские папуасы вполне могли (что печально сказалось бы на реликтовой фауне)

 

или на пригодных для с/х землях лни повторят судьбу индейцев и черкесов?

Это  будет уже 2-я половина 19 века - у англов людей скорее всего не хватит на Австралию. Да и зачем -выгоднее эксплуатировать разведанные уже туземцами золото и прочее - силами самих туземцев

[Читатель]

а все таки останутся ли государства австралийцев а-ля Африка?

Судьба туземных государств Тихого океана:

1. Гавайи. Аннексированы САСШ, государственность ликвидирована, страна заселена азиатами и белыми. Гавайцы как этнос сохранились, но являются меньшинством.

2. Тонга. Государственность, традиционная монархия и население сохранены под протекторатом Англии. В 20 веке независимость возвращена, монархия с той же династией правит. Культура подверглась значительным изменениям (отказ от людоедства, принятие христианства, и т.д.)

3. Фиджи. Подверглась аннексии Англией. Государственность ликвидирована, назначен губернатор. В стране было создано экспортно-ориентированное плантационное хозяйство с массовым завозом индийского населения. Фиджийцы стали меньшинством, хотя очень крупным. В 20 веке независимость возвращена. Язык и культура фиджийцев в основном сохранились. 

4. Самоа. В ходе колониальной экспансии европейцев, подверглись разделу. Колонизаторами создано плантационное хозяйство с местной рабочей силой. В 20 веке бывшее Западное Самоа получило независимость (с традиционными вождями), но Восточное Самоа осталось американской колонией. Самоанский язык, культура, этнос сохранились. 

Вот как то так... 

[Labinnac]

карта уже не показывается   не могли бы Вы ее повторить?

Извиняюсь, видать файлообменник тот накрылся.

Вот. И повторю для удобства описание
о. Фрейзер ( белое ) 1500-1000 до н.е.

Восточный Берег - красное, классические меланезийцы + немногочисленные ассимилированные аборигены,

перевал через Австралийские Альпы - оранжевое ( кстати, эта культура должна быть частично кочевой, так что ее отросток и вдоль Дарлинга идет ), также с анклавами местных аборигенных племен,

Междуречье - настоящая цивилизация в нашем понимании, желтое,

зеленое - побережье Большого Австралийского залива - засушливо, малопригодно для с/х, населено аборигенами, которые переняли часть достижений меланезийцев.

[Каминский]

Судьба туземных государств Тихого океана:

"Туземных государств" и поболе было. Что там с традиционными вождями на Таити, например?

[Читатель]

"Туземных государств" и поболе было. Что там с традиционными вождями на Таити, например?

там похожая история с Американским Самоа. Государственность и монархия династии Помаре ликвидированы, население осталось (полинезийцы составляют 70% населения острова), язык и культура сохранились. Независимость утеряна. Зато французский паспорт в кармане и Шенген.

Короче говоря, очень сильно не повезло Гавайям, а остальные в общем нормально отделались.  

О судьбе индейцев и черкесов говорить не приходится. 

Полагаю в Меланезийской Австралии то же самое будет.  Никакой смены населения на белых колонистов за век-полтора отмеренный историей европейской колониальной экспансии не произойдет. 

Белые останутся меньшинством населения как в Южной Африке или на Гавайях. Независимость временно потеряют, а в 20 веке вновь обретут. 

Уровень развития будет средний. Не африканский конечно, а гораздо выше. 

Я бы ожидал что то вроде гигантского Фиджи. 

Изменено 15 May 2016 пользователем Читатель

[Neznaika1975]

повторю для удобства описание

ух ты

у меня как то в голове (в виду плохого знания географии. австралии) по друоому представлялось

 

а что в остальной Австралии? Дикари?

[Читатель]

 

Эволюция фиджийских вождей за три поколения.

От бывшего каннибала 

 

до английского офицера, рыцаря и выпускника Оксфорда

 

 

[Darkling]

Уровень развития будет средний. Не африканский конечно, а гораздо выше.  Я бы ожидал что то вроде гигантского Фиджи. 

Скорее будет французская Мексика, только вместо испанцев французы, а вместо индейцев меланезийцы.

[Nagel]

или на пригодных для с/х землях лни повторят судьбу индейцев и черкесов?

боюсь что да. Тем более если там будет переселенческая колония.

[Neznaika1975]

если там будет переселенческая колония.

а будет она переселенческой?

 

насколько я помню Даймонда - для европейского с/х австралийские земли не особо привлекательны

[Каминский]

а будет она переселенческой?

Будет. каторжников все равно придется куда-то выбрасывать.

для европейского с/х австралийские земли не особо привлекательны

Они для овцеводства весьма привлекательны, для Англии это главное.

Впрочем, все уже писал в других темах. повторяться лень

[Labinnac]

а что в остальной Австралии? Дикари?

Более-менее. Хотя за 3000 лет какое-то культурное влияние должно быть и на самых отдаленных (например в районе северо-западного побережья).

Луки точно распространятся и вытеснят копьеметалки-вумеры. Керамика тоже скорее всего распространится по всему континенту, как и неолитические технологии обработки камней (шлифование и сверление, лезвия из вкладышей на деревянной основе вместо цельнокаменных) и т.д.

[Анастасия Логинова]

Соответственно невозможно, что такая высокоразвитая страна будет развиваться в полной изоляции от внешнего мира, учитывая, что совсем рядом - на островах Индонезии, в Малазии будут существовать свои государства. К V-VI векам между ними установятся хорошо налаженные контакты, так что уже Марко Поло, скорее всего, будет иметь какие-то сведения об Австрало-меланезийской империи.

Проблема в том, что эта цивилизация будет отделена от Индонезии и Малайзии бесплодными пустынями с редкими дикими племенами и еще не факт, что через австралийские пустыни проложат караванные тропы по типу Сахары.

К тому же Дарлинг и Муррей текут на юг и поэтому мореплаватели цивилизации освоят побережье Большого Австралийского залива, плодородную юго-западную оконечность Австралии и возможно Тасманию (хотя там имхо будут только торговые фактории на побережье). а чтобы добраться до Индонезии морем, им придется обогнуть всю Австралию с пустынными и бесплодными берегами.

Изменено 16 May 2016 пользователем Анастасия Логинова

[Анастасия Логинова]

Просто следует учитывать, что этот материк - мало плодороден. Нунешние двадцать с небольшим миллионов - это, по сути, близко к его пределу. Так что, максимум, тут будет обитать миллионов семь - десять, а то и меньше. Так что ваша империя будет населением в 1 - 5 миллионов человек. (Учитывая, что в России Ивана Грозного жило немногим больше шести миллионов - это не мало.)

хотелось бы видеть расчеты на последние цифры про 7-10 миллионов.

[Читатель]

хотелось бы видеть расчеты на последние цифры про 7-10 миллионов.

в Австралии это крайне политизированный вопрос, тесно связанный с экологией и иммиграцией. 

короче говоря, есть политический заказ на утверждения о невозможности для Австралии прокормить население больше нынешнего.

а на самом деле ситуация такая...

 

 реальность такова, что площадь пахотной земли в Австралии превышает 45 миллионов гектаров - примерно вдвое больше чем во Франции, например. 

Могут 30-40 миллионов прокормить при средневековом уровне земледелия (плотность населения в обжитой части страны в 20-30 человек на кв.км)

[швамбран]

Проблема в том, что эта цивилизация будет отделена от Индонезии и Малайзии бесплодными пустынями с редкими дикими племенами и еще не факт, что через австралийские пустыни проложат караванные тропы по типу Сахары. К тому же Дарлинг и Муррей текут на юг и поэтому мореплаватели цивилизации освоят побережье Большого Австралийского залива, плодородную юго-западную оконечность Австралии и возможно Тасманию (хотя там имхо будут только торговые фактории на побережье). а чтобы добраться до Индонезии морем, им придется обогнуть всю Австралию с пустынными и бесплодными берегами.

Восточные берега Австралии далеко не пустынны и не бесплодны. Так что я не вижу здесь проблемы.