Меланезийская Австралия

[Magnum]

30-40 миллионов прокормить при средневековом уровне

При средневековом?! А при современном сколько, 80-100 что ли?    "Миллиардная Австралия"(тм) 

 

[Каминский]

Восточные берега Австралии далеко не пустынны и не бесплодны.

В Кейп-Йорке вполне себе пустынны и бесплодны. А это именно те земли, что будут в первую очередь видеть любые путешественники с Севера.

короче говоря, есть политический заказ на утверждения о невозможности для Австралии прокормить население больше нынешнего.

Ага, "власти скрывают" (ТМ) и прилетают на черном вертолете к каждому, кто осмеливается Сорвать Покровы.

[Читатель]

При средневековом?! А при современном сколько, 80-100 что ли?    "Миллиардная Австралия"(тм) 

В хорошие годы Австралия собирает урожай зерновых в 46 миллионов тонн. По 300 кг в год на человека, 150 миллионов реально кормит, факт 

Если же ориентироваться не на зерновые, а на картошку, батат, ямс, на 46 миллионах гектаров и миллиард населения спокойно прокормится

[Анастасия Логинова]

В хорошие годы Австралия собирает урожай зерновых в 46 миллионов тонн. По 300 кг в год на человека, 150 миллионов реально кормит, факт Если же ориентироваться не на зерновые, а на картошку, батат, ямс, на 46 миллионах гектаров и миллиард населения спокойно прокормится

а если на рис?

[Magnum]

и миллиард населения спокойно прокормится

Но где же здесь подвох? 

[Читатель]

а если на рис?

страна довольно сухая, а для риса много воды нужно. 

наибольший интерес в этом отношении представляют Северная территория и северная часть Квинсленда. Там климат экваториальный и тропический, и воды и земли потенциально пригодной под рис очень много.

не Китай, но Ява будет 

 

Но где же здесь подвох? 

ну очевидно же - нужно выбирать или белая Австралия или миллиардная Австралия 

[Каминский]

Но где же здесь подвох?

Читатель выложил карту с как можно большим числом обозначений и призывает верить ему на слово, играя на конспирологических чувствах его читателей, пардон ха тафтологию

[швамбран]

В Кейп-Йорке вполне себе пустынны и бесплодны. А это именно те земли, что будут в первую очередь видеть любые путешественники с Севера.
 

Залив Карпентария: 

Полуостров Кейп-Йорк:

[Каминский]

Полуостров Кейп-Йорк

The soils are remarkably infertile even compared to other areas of Australia, being almost entirely laterised and in most cases so old and weathered that very little development is apparent today (classified in USDA soil taxonomy as Orthents). It is because of this extraordinary soil poverty that the region is so thinly settled: the soils are so unworkable and unresponsive to fertilisers that attempts to grow commercial crops have usually failed.

[швамбран]

Если выращивать товарные культуры нельзя, то это ещё не значит, что ведение натурального хозяйства невозможно.

Изменено 18 May 2016 пользователем швамбран

[Каминский]

то это ещё не значит, что ведение натурального хозяйства невозможно

Перечитайте пожалуйста первую фразу.

[Читатель]

Коллега Каминский употребляет слово пустынный в каком то непонятном для русского языка значении. 

Полуостров Кэйп-Йорк получает в год 1,744.7 мм осадков.

Это примерно в два с половиной раза больше чем в Москве и в шесть раз больше чем в пустыне. 

Почвы там плохие, не спорю. Но это для экваториальных джунглей как раз характерно. В бассейне Конго с почвами тоже плохо. 

Давайте вообще все экваториальные джунгли пустынями называть тогда. 

 

 

[Каминский]

Коллега Каминский употребляет слово пустынный в каком то непонятном для русского языка значении. 

Это у вас просто со знанием значений этого слова в русском языке не особо:

 

Значение[править]

1. относящийся к пустыне; связанный с пустыней, живущий в ней и т. п. ? В первый день им были будто бы сотворены небо и безводная, пустынная Земля. Р. Куницкий, «Было ли начало мира», 1949 г. (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы) ? Нигде в окнах ни огонька, на улицах пустынная тишина. В. В. Вересаев, «Воспоминания», 1925—1935 г. (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы) ? Пустынная лиса.
2. перен., книжн. то же, что безлюдный ? Говори?ли почему?-то шёпотом, хотя? круго?м на полкилометра простира?лся пусты?нный пляж. Ф. А. Искандер, «Рассказ о море», 1962 г. (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы) ? Я посмотрел на пустынное море, на такой же пустынный каменистый берег, поросший темными соснами, и повторил про себя слова Решетова: «Больше тридцати лет…» Вадим Бурлак, «Хранители древних тайн», 2001 г. (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы) ? Город лежал в руинах, разрушенный вражеской артиллерией, пустынный, как в ночь холеры. Леонид Юзефович, «Костюм Арлекина», 2001 г. (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы)
3. не содержащий значительных, выдающихся объектов ? Вот пустынная область Галактики, бедная светом — и жизнью окраина, где находится наша солнечная система и мы сейчас. И. А. Ефремов, «Туманность Андромеды», 1956 г. (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы)
4. живущий в глухой, отдалённой, дикой, малолюдной местности ? Пустынный отшельник.

[Читатель]

пусты?нный пляж

да, вот это Кейп-Йорку подходит 

[Labinnac]

А на какой земледельческой культуре будет основана австралийская империя?

Ямс. "Картофельная" цивилизация.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Ямс

[Labinnac]

дайте примеры империй, построенных на ямсе?

Империя Гана, королевство Конго, королевство Бенин, частично империя Сонгай и империя Мали (западные области), где ямс вовсю выращивается как основная/одна из основных с/х культур. Ямс там наравне с сорго выращивается - сейчас его частично кукуруза и маниок вытеснили, но как вы понимаете, до XVII ст. никакой кукурузы с маниоком в Африке еще не было, а миллионные (или около того) государства уровня античности уже были.

Кстати, в Австралии он не растет, см. в той же вике.

Как писал ТС

Колонисты селятся у источника пресной воды, высаживают привезённые с собой клубни ямса и таро, и до первого урожая живут сбором морепродуктов и некоторых диких съедобных растений типа пандануса

т.е. у них еще и таро есть (азиатский аналог картофеля в плане состава, но скорее репы в плане внешнего вида).

https://ru.wikipedia.org/wiki/Таро_(растение)

А почему-то там где он есть (Южная Америка, Китай), в основу цивилизации почему-то его не положили.

Альтернатива в виде риса и таро имелась в Азии. В Южной Америке - маниокой баловались.

Таро - основная культура Азии до освоения рисоводства, буквально с начала неолита. Жрали его китайцы, японцы, папуасы, малайцы, индусы, вплоть до египтян, а позже оно дальше в Африку пошло. Да и сейчас едят.

Так что с рационом у меланезийцев-колонистов проблем быть не должно (еще кой-какие местные виды растений одомашнят за сотни лет).

А вот с одомашненными животными - та ж беда, что и у индейцев.

Изменено 7 Jun 2017 пользователем Labinnac

[Serafim]

Какая шикарная была те а

Странно что если тсу нужен был максимальный буст австралийцев он лишил их кур. Или с ними снизится вероятность создания ирригационной империи?

[~Картина-из-Бездны-Галереи~]

 
 ~.~ 
 
 Я бы лично вообще изначально несколько другие условия поставила бы, где туземцы не успели бы съесть кур, свиней и трупы перед тем, как оказались на берегу - интересно было бы, насколько сильными были бы отличия в итоге, хихи ))) 
 ~^^~ 
 

[okami]

Кстати, в Австралии он не растет, см. в той же вике.

Ещё как растёт. Первые исследователи Муррея писали что его берега так густо заросли ямсом который копают аборигены, и от чего было столько ям, что они не могли ехать на лошадях боясь, что те сломают ноги.

[Labinnac]

Первые исследователи Муррея писали что его берега так густо заросли ямсом который копают аборигены

Оп-па на. Ссьілку плз, если можно.

Если таки да - то значит кой-какие папуасьі таки добирались со своим добром до Австралии?

Или то местньій аналог з локальной флорьі?

[~Картина-из-Бездны-Галереи~]

 
 К слову, Автора-самы давно не было видно, уру?:о... 
  
 Как считаете, можно ли использовать идею кое для чего в творчестве, уру?>_>"... 
 

[Labinnac]

С пятилетними засухами как он бороться собирается?

Поливом и ирригацией, вестимо.

Стройматериалы где брать?

Глина и адоб а-ля шумеры. Древесина - нужный, но не незаменимый материал.

"ямсовые" империи выше уровня городов-государств не поднялись

Вы разницу между городом-госудаством и империей не замечаете?

В любом случае для АИ Австралии город-государство - уже ого-го, в сравнении с РИ австралийскими мезолитическими охотниками-собирателями.

Даже если в местном междуречье будет не монолитная "гидротехническая" (терминология Хейердала) империя, а конгломерат мелких королевств и вольных городов а-ля Шумер или южная Индия - это все равно круто и приольно. И чисто эстетически - зело лепо.

Тебе понадобится рабочая сила для к ирригационных систем.

Гхм.

Вы в курсе, какие солидные с т.з. объема земляных работ делали - даже не подданые централизированной империи типа Египта или Китая, а децентрализованные племенные землепашцы Зарубинецкой и Черняховской культур в Поднепровье времен античности, у которых с т.з. тех же египтян вообще не было государственности?

Я о Змиевых валах (на форуме уже была где-то тема на счет них, там информации побольше).

Там суммарно пару сотен км общая длина (при ширине в 6-12 м и высоте в 3-5 м), а конструкция примерно вот такая - деревянный сруб з земляной засыпкой

Прикиньте на глаз объем земляных работ, уж не говоря от объемах рубленного леса.

[Neznaika1975]

слову, Автора-самы давно не было видно, уру?:о...      Как считаете, можно ли использовать идею кое для чего в творчестве, уру?>_>"...   

автор последний раз был на форуме сегодня

напишите ему в личку

 

p. S. Подскажите пожалуйста, какую эмоцию передает слово "уру"?

[Serafim]

 

p. S. Подскажите пожалуйста, какую эмоцию передает слово "уру"?

Я для себя решил что "уру" значит "Смерть всему живому во имя Кровавого Бога"

Изменено 18 Jun 2017 пользователем Serafim

[~Картина-из-Бездны-Галереи~]

автор последний раз был на форуме сегодня напишите ему в личку

 
 ~Уру-кей~!)~ 
 
 ..... 
 

Я для себя решил что "уру" значит "Смерть всему живому во имя Кровавого Бога"

. . . 

p. S. Подскажите пожалуйста, какую эмоцию передает слово "уру"?

. . . . 
 
 ///Это прилипчивое слово-паразит, которое меняет смысл в зависимости от смысла фразы - от радости до грусти, от злости до умиления, от пустоты до радуги смыслов... 
 И наоборот. 
 ... 
 Уруру )))) 
 (а вообще это связано с лисами как-то) 
 )))