Альтернативная военная экономика на примере "Скандинавской империи"

[земляк]

Расходы на оборону в Соединённом королевстве в реальной истории и их доля в ВВП страны. Данных по ВВП за 1939 г. найти не удалось.

1931. расходы на оборону : 116 900 000,00 ? ; ВВП : 4 399 010 000,00 ? ; процент на оборону : 116 900 000,00/43 990 100,00 = 2,657 %.

1932. расходы на оборону : 112 900 000,00 ? ; ВВП : 4 402 010 000,00 ? ; процент на оборону : 112 900 000,00/44 020 100,00 = 2,564 %.

1933. расходы на оборону : 110 900 000,00 ? ; ВВП : 4 542 000 000,00 ? ; процент на оборону : 110 900 000,00/45 420 000,00 = 2,441 %.

1934. расходы на оборону : 116 300 000,00 ? ; ВВП : 4 813 010 000,00 ? ; процент на оборону : 116 300 000,00/48 130 100,00 = 2,416 %.

1935. расходы на оборону : 121 900 000,00 ? ; ВВП : 4 990 990 000,00 ? ; процент на оборону : 121 900 000,00/49 909 900,00 = 2,442 %.

1936. расходы на оборону : 145 500 000,00 ? ; ВВП : 5 229 000 000,00 ? ; процент на оборону : 145 500 000,00/52 290 000,00 = 2,782 %.

1937. расходы на оборону : 195 200 000,00 ? ; ВВП : 5 412 010 000,00 ? ; процент на оборону : 195 200 000,00/54 120 100,00 = 3,606 %.

1938. расходы на оборону : 205 900 000,00 ? ; ВВП : 5 454 000 000,00 ? ; процент на оборону : 205 900 000,00/54 540 000,00 = 3,775 %.

ВВП СФИ АИ и доля в нём на оборону. Исходим из того, что в Скандинавской империи тратили на оборону такую же долю ВВП, что и в Соединённом королевстве.

1931. ВВП СФИ АИ : 5 411 000 000,00 крон ; расходы на оборону (2,657 %) : 5 411 000 000,00 х 0,02657 = 143 770 270,00 крон.

1932. ВВП СФИ АИ : 5 385 000 000,00 крон ; расходы на оборону (2,564 %) : 5 385 000 000,00 х 0,02564 = 138 071 400,00 крон.

1933. ВВП СФИ АИ : 5 551 000 000,00 крон ; расходы на оборону (2,441 %) : 5 551 000 000,00 х 0,02441 = 135 499 910,00 крон.

1934. ВВП СФИ АИ : 5 966 000 000,00 крон ; расходы на оборону (2,416 %) : 5 966 000 000,00 х 0,02416 = 144 138 560,00 крон.

1935. ВВП СФИ АИ : 6 299 000 000,00 крон ; расходы на оборону (2,442 %) : 6 299 000 000,00 х 0,02442 = 153 821 580,00 крон.

1936. ВВП СФИ АИ : 6 692 000 000,00 крон ; расходы на оборону (2,782 %) : 6 692 000 000,00 х 0,02782 = 186 171 440,00 крон.

1937. ВВП СФИ АИ : 7 019 000 000,00 крон ; расходы на оборону (3,606 %) : 7 019 000 000,00 х 0,03606 = 253 105 140,00 крон.

1938. ВВП СФИ АИ : 7 201 000 000,00 крон ; расходы на оборону (3,775 %) : 7 201 000 000,00 х 0,03775 = 271 837 750,00 крон.

Если принять полученные данные по Скандинавской империи в качестве отправной точки, то можно попытаться определить размер средств, отпущенных в течение 1931-1938 г. г. на военное судостроение. Доля этой статьи расходов может быть приравнена к 7-9 процентам от общей суммы расходов на оборону.

C 1931 г. по 1938 г. могло быть потрачено на военные нужды 1 426 416 050,00 крон, из них на военное судостроение, при 9 % отчислений на эту статью расходов, 128 377 444,50 крон. При 7 % получится сумма в 99 849 123,50 крон.

Изменено 14 Dec 2013 пользователем земляк

[Muller]

В основном мире был сделан вывод, что самая поздняя историческая развилка, позволяющая сохранить унию - 1888 год, внеочередные выборы в риксдаг и победа сторонников свободного рынка вместо националистов (шанс был очень хороший, но из-за одного неплательщика налогов . Т.е. будет более ранняя индустриализация и более быстрый экономический рост в конце XIX - начале XX века, так что ВВП Швеции и Норвегии вырастет побольше текущей модели, но будет сильный перекос в сторону экспортных отраслей и скорее всего - ВД ударит сильнее.

1931. ВВП СФИ АИ : 5 411 000 000,00 крон

Что-то не то... Я сейчас ищу, что это за цифра (то ли что-то из бюджетов, то ли это не кроны, а другая валюта), но ВВП СФИ - на 1931 год - 19,19 млрд крон. Швеция в реальной истории имела 8,11 млрд крон ВВП.

Спасибо за цифры процентов ВВП, закину в расчетку.

В модели 3.0 по ВВП - при указанных цифрах (только со сдвигом на полгода-год вперед, 4.7% на 1938 (усиленная подготовка к войне) и без учета ЧВБ в 1939 (потому что война) - 600 млн крон или 3541 млн франков в текущих ценах. При профсоюзной подписке в размере 13 крон в год на 1935-38 (средняя зарплата 1300) - дополнительно добиваем 192 млн крон или 1,5 млрд франков. Плюс французский кредит на механизмы и вооружение французского производства (на полмиллиарда я думаю можно расчитывать). Ну и возможно - удастся сэкономить где-нибудь по другим статься.

В общем, суммарный бюджет военного судостроения - на данный момент порядка 900 млн крон или 5,5-6 млрд франков, не считая расходов 1939 года. На три линкора нужна 3350 млн, остальное все относительно дешевое или основные расходы на 39-41, во время военных действий и перемирия 41-42.

Изменено 14 Dec 2013 пользователем Muller

[земляк]

Спасибо за цифры процентов ВВП

Нашёл ВВП за 1939 г.

ВВП = 5 918 000 000,00 ?, военные расходы - 266 200 000,00 ?, соответственно доля военных расходов - 266 200 000,00/59 180 000,00 = 4,50 %.

И за 1940 г.

ВВП = 7 183 000 000,00 ?, военные расходы - 643 800 000,00 ?, соответственно доля военных расходов - 643 800 000,00/7 183 000 0,00 = 8,96 %.

Жаль, нет данных по Италии с Францией, не мешало бы хотя бы ещё одну страну для сравнения. США можно найти, думаю, без проблем, Французский ВВП нашёл, но только с 1950-го, ещё и в евро.

[Женя]

Насчёт альтернативной шведской экономики - кто потребитель товаров? только РИмперия вырисовывается.

[Muller]

кто потребитель товаров?

Промышленной продукции и стали - РИмперия, Италия, второстепенные страны Европы. Сырья - Англия, Германия, возможно и Франция. СФИ вполне может поработать прокладкой между Россией, Германией и Британией, согласно своему ЭГП. Это может выйти куда выгоднее протекционизма.

Изменено 14 Dec 2013 пользователем Muller

[Женя]

РИмперия, Италия, второстепенные страны Европы

Ну вот я про РИмперию думаю более - чисто из логистики. Ну и с немцами в обе стороны прочные связи будут, это что да, то да.

[Muller]

Швеция всегда имела очень заметный экспорт руды в Англию. А за счет связей с английским капиталом он может быть и куда больше.

Изменено 14 Dec 2013 пользователем Muller

[Женя]

А чо руды-то? в этой АИ они будут сталь экспортировать, а не руду. Рабочих рук-то достаточно.

[Muller]

И сталь, и руду - угля маловато для металлургии. Но стали - больше. Вот медь точно импортировать не будут, наоборот будет серьезный экспорт меди. А еще активно будут рубить уголь на Шпицбергене, и я думаю - можно после ГВ запустить шведов на Печору. А там и нефть есть.

Изменено 15 Dec 2013 пользователем Muller

[Женя]

И сталь, и руду - угля маловато для металлургии. Но стали - больше.

Так скорее тогда уголь импортировать, а сталь экспортировать. Я тут чем больше думаю, тем больше мне кажется, что часть французских капиталов, пошедших в РИмперию, в этой АИ пойдёт в Швецию. И немалая такая часть. То есть шведская индустриализация, пришпориваемая переселением крестьян из деревни, в 1890х будет значимо быстрее реала, а эмиграция даже упадёт. Ну и вторая волна - это 1920е, на дешёвых мигрантах-прибалтах, а также перебирающихся финнах и расово близких германцах.

То есть ВВП для унии вы можете смело на 1923й домножать не на 1,3 как синергию унии, а где-то на полтора за ускоренный пром.рост. При этом, конечно, надо будет откорректировать и более ранние года - но нас кораблестроительные программы там интересуют постольку поскольку. Или нет?

[Muller]

.Я тут чем больше думаю, тем больше мне кажется, что часть французских капиталов, пошедших в РИмперию, в этой АИ пойдёт в Швецию

Ну в Норвегию шел в основном английский капитал, ему тоже надо куда-то идти. Думаю, и на Швецию его хватит. Хотя и французы тоже могут поучаствовать.

Так что и до 1920 рост будет выше реала, предполагаю что минимум на полтора процента в год. А в кризисы - спад на процент в год больше, так как экспортная зависимость.

То есть ВВП для унии

Я пока его вообще считаю по реалу до 1920, а после - как 1.2. Хотя можно раскидать рост.

нас кораблестроительные программы там интересуют постольку поскольку. Или нет?

Сначала - да, как самые затратные. А потом и все остальные.

Изменено 15 Dec 2013 пользователем Muller

[Женя]

до 1920 рост будет выше реала,

Вы не туда смОтрите. Вы в 1890-1900х уже на НЕМЕЦКИЕ показатели роста ориентируйтесь. А не на шведские реала. Ситуация-то, собственно, та же самая! только вот размер страны меньше, а значит, вероятность того, что правитель "взбрыкнёт" и покажет зубы - меньше. Да, и тот, и другой капиталы идти будут - но французский больше, потому что английский, как и в реале, будет идти в Германию, чтобы вырастить континентальный противовес русским и французам. Ну и тупо потому что выгодно и дорожка уже натоптана с 1820х, если не ранее.

Так что будет много.

Я пока его вообще считаю по реалу до 1920, а после - как 1.2. Хотя можно раскидать рост.

Я прикину послезавтра поподробнее темпы роста в АИ какие будут. А также - темпы роста занятости и потребности в миграции. Как бы у нас и население побольше не оказалось расчётных цифр.

[dragon.nur]

Я одного не понял в фенноскандской ымперее (флот из неё же, да?) -- нефть где брать на все эти развлекухи.

[Женя]

нефть где брать

Это интересный вопрос : ) изначально я думал, что раз наклонное бурение в 1930х уже практикуется на отлично, то и с побережья можно будет откусить кусочек на шельфе. Но, к сожалению, наклонно в 1930х делали ИЗВЛЕЧЕНИЕ. А вот разведку не практиковали. Всё же до 1950поздних СФИ не будет иметь даже разведанных запасов нефти.

Придётся покупать. В 1930х - Венесуэла, США. Хм, для сопровождения танкеров в случае войны АВ и переКрТ очень пригодятся : )

[Muller]

1. США, Мексика, Голландская Ост-индия.

2. Есть небольшие месторождения на Шпицбергене. Наткнулись, когда бурили на уголь в 70-х.

3. Печорская концессия. О нефти и угле на Печоре знают еще с 1910-х. Железку от Инты до устья Печоры кинуть и вывозить ресурсы.

4. Голь на выдумки хитра. В войну в ход пойдут и газоненераторы, и всевозможные эрзацы. А может и до водоугольного топлива на два десятка лет раньше додумаются, лишь бы сэкономить бензин для авиации.

Изменено 21 Dec 2013 пользователем Muller

[Женя]

1. США, Мексика, Голландская Ост-индия.

Ост-индия - далеко, только в мирное время.

2. Есть небольшие месторождения на Шпицбергене. Наткнулись, когда бурили на уголь в 70-х.

А здесь наткнутся раньше? а какая производительность? а будут ли строить береговую оборону? в случае войны с англичанами же не удержат, скорее всего. Или удержат?

3. Печорская концессия. О нефти и угле на Печоре знают еще с 1910-х. Железку от Инты до устья Печоры кинуть и вывозить ресурсы.

Тут вопрос. А оно выгодно в мирное время? В военное же - могут легко отобрать концессию, и в 1931м непременно отберут и не вернут. А в 1930средних второй раз туда бизнес уже не заманишь.

В войну в ход пойдут и газоненераторы, и всевозможные эрзацы. А может и до водоугольного топлива на два десятка лет раньше додумаются, лишь бы сэкономить бензин для авиации.

*пожимая плечами

Ну в реале-то не будет блокады английской. Значит, смогут таскать на отлично нефть из США. Тут важен не аспект военного снабжения, а аспект мирного планирования на войну, то есть где они ПЛАНИРОВАЛИ брать нефть.

[Muller]

А здесь наткнутся раньше? а какая производительность? а будут ли строить береговую оборону? в случае войны с англичанами же не удержат, скорее всего. Или удержат?

1. Наткнутся, если будут целенаправленно искать уголь в больших количествах. Собственно, у СФИ всего два угольных месторождения - Шпицберген и Сконе (на самом юге Швеции). В РИ со Шпицбергена снимали порядка 3 млн тонн на пике, из Сконе - 1,2 млн. В принципе, Шпицберген может давать до десяти миллионов тонн угля. Но уголь там хоть и высококачественный, но его накладно добывать.

2. Производительность маленькая - считанные десятки тысяч тонн в год.

Тут вопрос. А оно выгодно в мирное время?

В двадцатых - выгодно, даже без железки (на баржах по Усе и Печоре), но ведь верно - отберут...

второй раз туда бизнес уже не заманишь

Зависит от условий (особенно если государственные цели), ну и нефть - тема стратегическая. Если ВБ перекроет кислород - то маршрут Печора-Киркенес (морской и в перспективе железнодорожный) становится единственным надежным источником нефти и угля.

Ост-индия - далеко, только в мирное время.

Не спорю

в случае войны с англичанами же не удержат, скорее всего

Зависит от тактики действий англичан - в теории они скорее развернут войну на северных коммуникациях, чем высадят десант, который очень сложно будет снабжать.

Плюс у СФИ будет развитая система подземных нефтехранилищ, вырубленных в скале. Дорого обойдется, нужно много дешевой взрывчатки, но с взрывчатыми веществами у СФИ вопрос не стоит - она ориентируется на аммонал, производство которого в Норвегии развернуть не проблема (азотная промышленность в Норвегии того времени - одна из основных отраслей).

Изменено 25 Dec 2013 пользователем Muller

[Женя]

Цитата второй раз туда бизнес уже не заманишь

Зависит от условий (особенно если государственные цели)

Не, не зависит : ) не заманишь, никак : ) разве что НРИ попустится и вернёт часть национализированного. Тогда может быть.

Я тут подумал - попробую пересчитать шведский ВВП по годам, исходя их мэдисоновского подушевого реала и роста ВВП в периоды интенсивной индустриализации в США и Германии в конце 19го века. А то мы навскидочные коэффициенты с вами прикидываем, а как оно на самом деле было бы - не знаем : )

[Muller]

роста ВВП в периоды интенсивной индустриализации в США и Германии в конце 19го века

А не скинете? У меня нету.

исходя их мэдисоновского подушевого реала

Предпочитаю статистику Риксбанка.

Изменено 25 Dec 2013 пользователем Muller

[Женя]

Пересчитал с учётом демографических скачков и прочих уточнений, но без +10% на синергию и прочего такого. Самое смешное - в 1940м у вас $7,6млрд, в уточнённой модели $7,54млрд долларов 1940го года. Для 1930го это $5,6 ваши и $5,6 мои, а для 1920го $2,9 ваши и $3,2 мои. То есть первоначальная оценка на синергию и прочее оказалась очень удачной для 1930х; в 1920х суммарный ВВП (а, следовательно, и судостроительный бюджет) за 1920й-1929й можно увеличить на 2,3%.

Фактически получается, что шведы свой рывок 1930х в этой АИ просто сделали чуть раньше. В результате этого население СФИ к 1940му году составляет 14,8млн человек, а не 13,7млн, как мы считали ранее. Добавка получается из меньшей миграции (меньше на 250тыс), дополнительных рождений (больше на 550тыс) и иммиграции (больше на 300тыс). Это даёт порядка +200тыс к мобпотенциалу страны и позволяет содержать ещё одну дивизию.

[Женя]

По старой программе предполагались расходы на флот 193 млн за первый период и 431 за второй. По новой выйдет примерно 120 и 250.

У меня вышло 100 и 250, усредняя по РеИ-расходам в процентах французов-итальянцев. Большая просьба - привести цены АИ-техники к долларам 1940го года, свести в табличку и запостить сюда следующим постингом.

Изменено 27 Dec 2013 пользователем Женя

[Muller]

Завтра сведу, а можете скинуть погодовые выкладки по ВВП и населению?

Ну и - может все-таки в фунтах посчитаем? С долларом какой-то подвох. А в фунтах я спокойно выведу и в текущих, и в приведенных.

Программа 33-40 (2ЛК, 2АВТ, 2АВЛ, 8КРЛ, 20ЭМ, 44ПЛ, перестройка лайнера в АВЛ и мелочь) обойдется нам в 50 миллионов фунтов в текущих ценах. Еще 2-3 млн фунтов нужно на модернизацию старых кораблей и частичное их оснащение универсальной артиллерией.

Изменено 27 Dec 2013 пользователем Muller

[Женя]

Программа 33-40 (2ЛК, 2АВТ, 2АВЛ, 8КРЛ, 20ЭМ, 44ПЛ, перестройка лайнера в АВЛ и мелочь)

Программа до 01.05.1939 олучается пока 1ЛК и без перестройки. Военная программа - там надо смотреть отдельно, как и что будет. Пока давайте предвоенный период закроем. Выложусь сегодня позже, пока нет под рукой материалов.

Изменено 28 Dec 2013 пользователем Женя

[Muller]

У меня выходит, что мы и с двумя ЛК вписываемся неплохо.

[Женя]

У меня выходит, что мы и с двумя ЛК вписываемся неплохо.

По времени сложно вписаться. По деньгам тоже - потому что основной статьёй трат будет, как ни крути, всё же сухопутное всякое, а также авиация - флот будут финансировать по остаточному принципу.

Ну то есть два новых ЛК это ок, но я бы всё же урезал осетра. Впрочем, до раскладывания в фунтах - подожду. А фунты 1940го конвертируются в доллар 1940го как 1 к 4,03.