Тройка, «семёрка»... Туз?

214 posts in this topic

Posted

красивая картинко

39820_original.jpg

нечто подобное, только с отсеком побольше в 1,5 раза Буран-II ступень на Квадриге либо Буран-ЯРД на нем же но отсек в 2 раза больше

кстати в этом варианте разработка системы пойдет быстрее, Энергии не нужно, водородников 40 тонников достаточно, задача будет состоять в отработке большего планера и улучшеной ТЗП

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

новая версия Зари, диаметр 5,5 м под диаметр водородной ступени и РБ

объем целевого отсека 40 м куб, диаметр 4,2 м,

электропитание от ЭХГ, СБ могут быть в составе целевой нагрузки, для повышения запаса ХС или заправки других объектов можно размещать допбаки в ЦО

post-8557-0-78644300-1388221078_thumb.pn

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кстати изначально в Заре не планировалось одноразовых компонентов, но как всегда дефицит массы и объема...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

для зари при ее размерах и простоте форм, можно сделать относительно крупноформатные панели ТЗП с надежным мехкреплением, разъемным.

Ужас. Лучше уж ТЗП на пропитке полимерными смолами, как на ВА ТКС.

Реальнее.

Военные до 80х чаще

Не уверен. Вряд ли.

Военным на полярке ОС интересна

БСа хватит.

С чего вдруг? в РИ перехватчики никуда неделись и пилились до 80х

Вы Север-ППК и челомеевский ИС-А не путайте.

Северы(Союзы) закрылись, а ИС в деле. Беспилотный перехватчик.

Заря-Удар может быть выведена в угражаемый период

По договору о неразмещении ядерного оружия в космосе - не может быть.

Как и КБЧ Р-36орб в реале.

Или вы хотите иметь над головой систему Джеронимо?

это не то же самое что новый корабь

Ну-ну.

Поищите в архивах "Новостей Космонавтики" историю эволюции Союзов - от ОК через С и Т к ТМ и ТМА.

3)Систему дальней связи - как минимум ретрансляторы в точках Лагранжа, две штуки. Чтоб до дальней стороны Луны доставать.

не строго обязательно при наличии ЛОС

Это - обязательно. В любом случае.

это то же мы делаем когда говорим о профите без РИ Лунофейла, но вспоминаем, что они и так были а тут

А тут тема "Е-8" не закрывается в 75-м и Луноход-3 будет далеко не последним...

Впрочем, и МЕ-8 вряд ли появится.

т. е работы по ЛПК и автоматам следует коорденировать - единая система технологий посадочных ус-в и возможно единая платформа.

Угу. Ток тяжелее раза в два.

И верхнюю ступень надо увязывать с капсулой Севера. Ибо Аполлон-13.

Самое напряжное, что больше всего будет отнимать ресурсы от орбитального космоса

Ну не скажите. Не барминград всё-таки.

Какие девайсы? в несущем корпусе кстати дофига места под агрегаты и баки...

Это грёбаный "горячий корпус". Туда можно пихать только теплоизоляцию и, возможно, шампуры с мясом.

тут кстаи у меня появляются сомнения что будут делать чтото с ГСР, есть отличная база Подъема-4 масса второй ступени с грузом на орбите под 80-90 тонн с водородом

Подъём-4К не компонуется - крылья мешают. Нормально компонуется только Подъём-3 - с двумя боковыми блоками "Подъём-1К" - и с извращениями Подъём-5 - с двумя одноразовыми и двумя крылатыми блоками. См. где-то раньше картинку МРКС.

Подъём-4Р ваш - на страх агрессору.

Сколько оно с водородом будет на НОО - я хз, но где-то так, да.

Но вместо Энергии. То есть в 80-х.

т. е можно сделать на базе аэродинамики Спирали что то типа первой итерации Шаттла

Альбатрос, ОК-М, ОК-М1, ОК-М2. Не ушедшие дальше рисунков проекты.

в этой АИ он космоса лишится, Хрущева уже нет, Протон закрыт, Алмаз не смотрится на фоне успеха Северов и ТОС

У Челомея в любом случае остаются УР-100 и истребитель спутников ИС. Алмаз не смотрится, но пилится - до передачи в ОКБ-1.

Так вторая ступень и работает на высотах 70-100 км и выше

Не, эт не ко мне и не сюда. Это в лес.

ЯРД может полететь либо в закрытом цикле, либо на орбите - и в обоих случаях с нехилой такой системой спасения.

Что мешает его многоразовости?

Твёрдофазному ЯРДу мешает износ тепловыделяющих урановых стержней, которые работают на грани расплава и то потому, что тепло отдают пролетающему через реактор жидкому водороду. Точнее, износ и наводораживание.

А электробуксир - может быть...

1) не израсходуют флот до 00х когда станет возможным его возобновление

2) эксплуатация все же проще изготовления полностью нового апарата

(меньше операций, меньше потребных деталей которые могут быть браковаными, меньше расходы на железо больше на персонал и расходники) да и ПК как то смогли выдержать на безопасном уровне (тут еще сотрудничество со Штатами видимо помогло)

3) флот все же будут возабновлять,

так как в РИ заводы все же работали и делали РН, Союзы и спутники, делали бы и Зарю с Подъемом, хоть и меньше, но колво пусков все равно сократится (Луна капут, ОС на полярке.., главное сохранить кроме БС ОС на стандартной орбите и ЛтОС)

1)Очень вряд ли. Штаты против - где это видано, что пуск среднего носителя РФии идёт по цене дешевле лёгкого Пегаса, а тяжелого на геостационар - по цене раза в два выше(и всё равно в разы дешевле их носителей)?

2)Очень не всегда... Тем более эксплуатация там и тогда. В тех условиях.

3)Возобновлять... Не всё, не всё. Совместные программы и зарубежные заказы только. То есть ОС "Мир" выживает, потому как она нужна и для Шаттлов. БСы - может быть. ЛтОС - не опознал. А настолько дешёвый носитель - это политика...

эфекты снижения финансирования тормозяще сказатся не успели, скорее произошел резкий стоп в 89м

Я читал мемуары Губанова, и у меня сложилось мнение, что просто эффекты в 85-89-м были намного менее заметны, чем отключение финансирования 89-го.

Вы саме себе противоречите, то что неуспевали и говорит о дороговизне

А в тех условиях одно другому не мешает... Проще говоря - однозадачным(одноразовым) аппаратам на базе блоков Сибири - быть до конца.

Это ж что-то среднее между Прогрессом и МИМами :)

а Заря как Вам

Чего-то не хватает.

И целевой - скорее, грузопассажирский. Не модуль, именно место в корабле.

Можете ссылку дать на более подробную инфу по Заре

А больше и нет почти... Надо на форуме Новостей Космонавтики архивы перебирать... И их старые архивы, спасённые кем-то куда-то, перекопать тоже не помешает.

нечто подобное, только с отсеком побольше в 1,5 раза Буран-II ступень на Квадриге либо Буран-ЯРД на нем же но отсек в 2 раза больше

SOI бьётся в конвульсиях, Рейган нервно дописывает нолики к военному бюджету и бюджету НАСА. ;)

Edited by chameleon

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ужас.
В чем ужас?

Реальнее.
ТЗП на базе У-У кремний-углеродного композита то же реальность и она многоразовая, вся проблема в креплении плиток/пластин, на малой форме можно реализовать надежное механическое а не клеевое соединение с корпусом.

Не уверен. Вряд ли.
А я уверен:)

БСа хватит.
в 80е, возможно, но для 70х необходим человек на борту для выбора цлей съемки и обеспечения бесперебойной работы

Вы Север-ППК и челомеевский ИС-А не путайте. Северы(Союзы) закрылись, а ИС в деле. Беспилотный перехватчик.
это потому что от Союза толку никакого в роли перехватчика, и да Заря-П беспилотная, а так военные и в скудной РИ желали перехватчик, тут первый еще на базе Севера сбацают в 68-70м

По договору о неразмещении ядерного оружия в космосе - не может быть. Как и КБЧ Р-36орб в реале.
Кто знает что там внутри Зари летает, отлетает и мирно сядет.

Или вы хотите иметь над головой систему Джеронимо?
при чем тут я? в 70-е могли думать и по другому...

Поищите в архивах "Новостей Космонавтики" историю эволюции Союзов - от ОК через С и Т к ТМ и ТМА.
И что она нам показывает?

Это - обязательно. В любом случае.
где эти ретрансляторы в РИ? американцы обошлись

Это грёбаный "горячий корпус". Туда можно пихать только теплоизоляцию и, возможно, шампуры с мясом.
а весь мир пихает туда баки, в том числе и с криогенным водородом, и системы, что еще за "горячий корпус"? несущий корпус самая ненапряженная по температурам схема

Подъём-4К не компонуется - крылья мешают.
можно и без крыльев:)

Нормально компонуется только Подъём-3 - с двумя боковыми блоками "Подъём-1К" - и с извращениями Подъём-5 - с двумя одноразовыми и двумя крылатыми блоками. См. где-то раньше картинку МРКС. Подъём-4Р ваш - на страх агрессору.
можно и крылатый моноблок большого диаметра)))

Альбатрос, ОК-М, ОК-М1, ОК-М2. Не ушедшие дальше рисунков проекты.
Само собой ибо Буран, и да они не на базе аэродинамики спирали..

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

в 80е, возможно, но для 70х необходим человек на борту

В 70-х до ОС на полярной орбите руки не дойдут. Слишком много одновременно летающих проектов - Луна, ДОС, первые БС...

А в 80-х - БС.

тут первый еще на базе Севера сбацают в 68-70м

Реальный перехватчик ИС-А разработки Челомея и никаким боком к Союзу полетел в 64-67-м. Нах что-то большее?

Кто знает что там внутри Зари летает

"Мы пожалуй побережёмся... А то вдруг оно не на них, а на нас упадёт?"(С) Политбюро. Реал.

И что она нам показывает?

Переделки 7К-ОК в пределах низкой орбиты на протяжении десяти лет привели к последовательной смене 4-х разных типов кораблей. Да, одного и того же семейства 7К - но только семейства. Корабли менялись сильно - и проходили именно как отдельные проекты.

А здесь ещё и Луна, и лунные корабли.

где эти ретрансляторы в РИ?

Ну дык на обратную сторону Луны никто не высаживался, и базу на поверхности не строил. А здесь как минимум от первого наши не откажутся.

что еще за "горячий корпус"?

Это тот, который греется весь - не только ТЗП, не только обшивка, но и силовая схема - ну правда, чем дальше, тем холоднее, потери на теплопередаче никто не отменял.

Бегом читать про ОС Спираль, короче.

А разница между несущим корпусом и дельтакрылом Шаттла в том, что самые теплонапряжённые точки второго(крылья) более-менее равномерно размазаны по большей площади краёв днища первого.

можно и крылатый моноблок большого диаметра)))

ГК-175 и вас накрыла, да?)

Само собой ибо Буран

Я про то, что из Бурана тоже всяких мутантиков вымучивали.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не, эт не ко мне и не сюда. Это в лес.
Однако этот лес вполне планировали в 60х))

Твёрдофазному ЯРДу мешает износ тепловыделяющих урановых стержней, которые работают на грани расплава и то потому, что тепло отдают пролетающему через реактор жидкому водороду. Точнее, износ и наводораживание.
вопрос ресурса раз и режима два, запас УИ у ЯРД значительный..

1)Очень вряд ли. Штаты против - где это видано, что пуск среднего носителя РФии идёт по цене дешевле лёгкого Пегаса, а тяжелого на геостационар - по цене раза в два выше(и всё равно в разы дешевле их носителей)?
В реальности это так и было и Штатам не помешало (стоимость пусков США в 10 раз выше иной раз)

2)Очень не всегда... Тем более эксплуатация там и тогда. В тех условиях.
при прочих равных это так, ведь это можно наблюдать на примере всего остального, эксплуатацию тянули с грехом пополам а вот вновьсоздание многих объектов и структур (инженерные сети, корабли, ГЭС и многое др.) в 90 лишь по энерции, а КК и РН создавали, значит эксплуатацию осилят.

ЛтОС - не опознал.
ОС в точке Лагранжа

А настолько дешёвый носитель - это политика...
Политика не задавила Протон и Зенит с Союзом и это понятно политика политикой а американским компаниям по нраву недорогие пусковые услуги, это ведь в доле рынка космических услуг копейки...

Я читал мемуары Губанова, и у меня сложилось мнение, что просто эффекты в 85-89-м были намного менее заметны, чем отключение финансирования 89-го.
То же вариант, однако на главном массиве работ (по Энергии и Бурану) это не сказалось, а остальное и раньше на голодном пайке было..

И целевой - скорее, грузопассажирский. Не модуль, именно место в корабле.
именно сменный модуль, Заря ведь универсальный КК и в грузовом авторежиме ей нафиг не нужна кабина и СЖО, а в рейсе инспекции нужна ШК

возможности РН (Подъем-3 или Квадрига) позваляют

SOI бьётся в конвульсиях, Рейган нервно дописывает нолики к военному бюджету и бюджету НАСА. ;)
Чем это настолько круче Бурана?:) только что не копия, но экономически это конечно сильно лучше Бурана

Я жэ не про ОСЭС картинку выложил:) но если хотите пусть это будет ОС "Мир-2" начатая строится в 88м...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Реальный перехватчик ИС-А разработки Челомея и никаким боком к Союзу полетел в 64-67-м. Нах что-то большее?
Значит как чуть позже первого полета Сибири:) а почему ИС не достаточен, так слеп и глуп а Север-П может опознавать цели и поражать несколько, может дежурить какое-то время, "проецировать силу" имеет значительный запас ХС для маневрирования, устойчив к потере управления с Земли.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Однако этот лес вполне планировали в 60х))

А к концу 60-х, как первые практические результаты получили - так и прекратили :)

вопрос ресурса раз

А я про что? Выжать много ресурса из ТфЯРДа не получится. Не, ну не вопрос, делайте многоразовик - только ему реактор каждый раз менять надо будет.

В реальности это так и было

Много что было... Вот я и ИМХую, что не вытянут... Чтобы такое сделать, нужно много хороших людей, а чтоб загубить - хватит одного врага/идиота.

Подозреваю, такой найдётся.

именно сменный модуль

Может, что-то вроде дополнительного модуля ПТК-З?

http://www.russianspaceweb.com/ptk_z.html

А то не нравится мне идея наживую править силовую конструкцию и аэродинамику многоразового спускача. Очень не нравится. Даже больше, чем достопамятный "люк в днище".

Я жэ не про ОСЭС картинку выложил

А зря. ОСЭС и SSTO - и фсё, инфаркт Рейгану и всему блоку НАТО.

так слеп и глуп

Ну... Север со всей навеской, конечно, крут - но только в тактической зоне. В орбитальной ему крутиться так же, как ИСу - но у него люди на борту, ХС меньше и даже выводить его надо большей ракетой... А без целеуказания накрываются оба.

Х их З, может и сделают - но не массово.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

"Мы пожалуй побережёмся... А то вдруг оно не на них, а на нас упадёт?"(С) Политбюро. Реал.
разве что, однако Буран с обоснованием бомбера пинками в отрасль загоняли...

Переделки 7К-ОК в пределах низкой орбиты на протяжении десяти лет привели к последовательной смене 4-х разных типов кораблей. Да, одного и того же семейства 7К - но только семейства. Корабли менялись сильно - и проходили именно как отдельные проекты. А здесь ещё и Луна, и лунные корабли.
Тут важны причины такой чехарды -- тот самый достаточный носитель отсутствовал..

Ну дык на обратную сторону Луны никто не высаживался, и базу на поверхности не строил. А здесь как минимум от первого наши не откажутся.
из популизма разве что, но это не обязательно

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

однако Буран с обоснованием бомбера пинками в отрасль загоняли

Ну, во-первых, не бомбера, а носителя бомберов... А во-вторых, это рисовали уже постфактум. И только рисовали, не знаю, радоваться или грустить.

Тут важны причины такой чехарды

Они такие - каждый корабль рисовался под свою задачу:

7К-ОК - это первый корабль, оригинальный, для отработки стыковки в принципе.

7КТ-ОК - это потомок 7К-ОК и 7К-ТК, вариант для работы со станцией, с гермопередом в стыкузле. Кончился вместе с Добровольским, Волковым и Пацаевым.

7К-Т - это да, это улучшение 7КТ-ОК, а т.к. не влез, то урезанный - тоже под станцию.

7К-ТМ - Аполлон-Союз.

7К-С - потомок ВИ и ТК, военный типа... Для станции, да.

7К-СТ - он же Союз-Т, улучшенный С.

из популизма разве что

Вы офигели, коллега? Все, я подчёркиваю, все лунные экспедиции реала плюхались на этой стороне Луны, шо мы и так видим. Все - это и Аполлоны, и Луны. И даже Чанъэ-3.

А вот на дальней стороне не шлялся ещё никто... При том что даже геологические отличия видны были на снимках ещё Зонда-3.

Так что это первое достижение на поверхности Луны, что должны сделать после минимальной программы советские космонавты.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это тот, который греется весь - не только ТЗП, не только обшивка, но и силовая схема - ну правда, чем дальше, тем холоднее, потери на теплопередаче никто не отменял.
Горячий и несущи это разные вещи, и да ТЗП для того и нужна, даже если она металлическая, корпус же греется в любой системе но не выше допустимого, в Спирали просто до Боров вопрос ТЗП практически не решался, так же как и движки для ГСР

А разница между несущим корпусом и дельтакрылом Шаттла в том, что самые теплонапряжённые точки второго(крылья) более-менее равномерно размазаны по большей площади краёв днища первого.
разницы две

1) меньше максимумы температуры

2) большие объемы для систем и баков

ГК-175 и вас накрыла, да?)
Угребище, нет первая ступень крылатый моноблок диаметра 5,5-7 м типа как на картинке DLR_SpaceLiner.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я про то, что из Бурана тоже всяких мутантиков вымучивали.
Люди хотели сделать что то реально полезное и востребованное, челнок 20-30 тонн это то что нужно, но не Буран.

А я про что? Выжать много ресурса из ТфЯРДа не получится. Не, ну не вопрос, делайте многоразовик - только ему реактор каждый раз менять надо будет.
Все таки я с Вами соглашуь что для МОБ лучше ЭРД с реактором))

Может, что-то вроде дополнительного модуля ПТК-З?
Кучу уникальной аппаратуры терять, с результатами исследований?

А то не нравится мне идея наживую править силовую конструкцию и аэродинамику многоразового спускача. Очень не нравится. Даже больше, чем достопамятный "люк в днище".
А и не надо, в СА просто стакан в который модуль вставляется, аэродинамика и силовая схема не меняется, кроме стыкача и манипулятора если они нужны.

А зря. ОСЭС и SSTO - и фсё, инфаркт Рейгану и всему блоку НАТО.
:) только вот каким образом?

А без целеуказания накрываются оба.
На Север вполне влезет ИК телескоп и/или радар от истрибителя, перехват возможен и на пересекающихся орбитах, если относительная скорость не слишком велика, а ЦУ могут давать и ОС/БС космического обзора

Х их З, может и сделают - но не массово.
а массово и не нужно, пара дежурных Север-П/Заря-П на ресурсном модуле Сибири/Алмаза на ССО

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну, во-первых, не бомбера, а носителя бомберов... А во-вторых, это рисовали уже постфактум. И только рисовали, не знаю, радоваться или грустить.
Вы что не помните чем Шаттл напугал ПБ

Они такие - каждый корабль рисовался под свою задачу: 7К-ОК - это первый корабль, оригинальный, для отработки стыковки в принципе. 7КТ-ОК - это потомок 7К-ОК и 7К-ТК, вариант для работы со станцией, с гермопередом в стыкузле. Кончился вместе с Добровольским, Волковым и Пацаевым. 7К-Т - это да, это улучшение 7КТ-ОК, а т.к. не влез, то урезанный - тоже под станцию. 7К-ТМ - Аполлон-Союз. 7К-С - потомок ВИ и ТК, военный типа... Для станции, да. 7К-СТ - он же Союз-Т, улучшенный С.
Так это нормально и такие небольшие изменения задач вызывали такой гемор из-за перманентного весового кризиса, не будет кризиса не будет и тяжкого впихания, тем более борьба с кризисами в 50е научит их видеть заранее а не как в РИ

Вы офигели, коллега? Все, я подчёркиваю, все лунные экспедиции реала плюхались на этой стороне Луны, шо мы и так видим. Все - это и Аполлоны, и Луны. И даже Чанъэ-3. А вот на дальней стороне не шлялся ещё никто... При том что даже геологические отличия видны были на снимках ещё Зонда-3. Так что это первое достижение на поверхности Луны, что должны сделать после минимальной программы советские космонавты.
Это все хорошо но эту тему отложат, сначала будет ЛОС и видимая сторона, а уже в 80е могут запилить и ретранслятор в залунном лагранже на базе ГСО телекомспутника

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А больше и нет почти... Надо на форуме Новостей Космонавтики архивы перебирать... И их старые архивы, спасённые кем-то куда-то, перекопать тоже не помешает.
Тут кстати перечитал тему на НК по Заря, так выходит что протоЗаря зарадилаь еще при Мишине и к концу 70х уже просилась...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Горячий и несущи это разные вещи

Поясняю. Сначала вы предложили использовать Спираль, только увеличив планер на 20-30%. Планер у Спирали выполнен по аэродинамической схеме "несущий корпус" и по термотехнической "горячий корпус".

Потом пошла речь про криогенное топливо в этом планере, на что я и разродился речью про горячий корпус. Таки я намекаю, что простым увеличением не обойтись.

А если не обойтись, то по срокам это будет один хрен Буран.

Кстати, вопрос по ТЗП не "не решался", а "не был решён".

разницы две 1) меньше максимумы температуры 2) большие объемы для систем и баков

Про 1 я сказал, про 2 могу сказать, что может быть, и что?

Угребище, нет первая ступень крылатый моноблок диаметра 5,5-7 м типа как на картинке

Ы... И это ГК-175 вы там угрёбищем называли?... Вы не ошиблись ли, а то мне кажется, что чудо на рисунке на это слово больше похоже.

Люди хотели сделать что то реально полезное и востребованное, челнок 20-30 тонн это то что нужно, но не Буран.

Они все хотели сделать что-то полезное, они только пользу в разных областях представляли.

Ну скажите мне, что вы будете делать с челноком стартовым весом в 25 тонн?

Кучу уникальной аппаратуры терять

А ОС нам на что? А то, что можно выбросить - в такой блок.

СА просто стакан в который модуль вставляется

:facepalm:

Убедите меня расчётами работоспособности сей системы на всех режимах, что переживает спускач, а лучше опытом, как Челомей критиков люка-в-днище убедил.

только вот каким образом?

Это примерно равно LOIC ;) В военном плане. В "народнохозяйственном" - просто писец наземной экономике. С таким Союз может заселять Луну сотнями луножителей в месяц.

На Север вполне влезет ИК телескоп и/или радар от истрибителя, перехват возможен и на пересекающихся орбитах, если относительная скорость не слишком велика, а ЦУ могут давать и ОС/БС космического обзора

Телескоп и радар - это дистанции до сотен км и не на пересекающихся орбитах. То есть - прицеливание уже, по сути.

А про целеуказание с высокоорбитальных спутников - "истребитель спутников" к 80-м такое уже понимать мог.

пара дежурных Север-П/Заря-П на ресурсном модуле Сибири/Алмаза на ССО

Это - массово. Немассово - несколько испытательных полётов... Как это обычно заканчивалось в ТР.

Шаттл напугал ПБ

Ну и бомбами в том числе, но я про Буран.

тем более борьба с кризисами в 50е научит их видеть заранее а не как в РИ

Смеетесь что ли... Та борьба научила только Королёва, а всем остальным нужны собственные грабли... Как в кораблестроении - у них тоже были весовые кризисы постоянные.

Это все хорошо но эту тему отложат, сначала будет ЛОС и видимая сторона

Ну дык. НО!

ЛОС и не дальше - 70-73-й.

Видимая сторона - 73. Ну ещё 74 - по полёту в год.

А 75-й - уже туда, где не ступала нога астронавта.

уже в 80е могут запилить и ретранслятор в залунном лагранже на базе ГСО телекомспутника

Они это в 60-х практически смогли, правда, в опытном варианте - Луна-14.

А в 80-х... Невыразимо это печально, но это будет уже обживание на орбите(не только на низкой), с приколами и повседневными проблемами вроде заклинивания регенератора воды из мочи.

так выходит что протоЗаря зарадилаь еще при Мишине

ЛИИИИНК!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Поясняю. Сначала вы предложили использовать Спираль, только увеличив планер на 20-30%. Планер у Спирали выполнен по аэродинамической схеме "несущий корпус" и по термотехнической "горячий корпус". Потом пошла речь про криогенное топливо в этом планере, на что я и разродился речью про горячий корпус. Таки я намекаю, что простым увеличением не обойтись.
Я имел ввиду именно аэродинамическую схему, что ТЗП все таки нужэно разрабатывать это верно, но меньшая теплонапряженность НК упростит ее разработку, хотя для фары/конуса, можно конечно временно обойтись одноразовыми ТЗЩ

"не был решён".
следов поиска решения до БОРов не видно, так же как и следов работы над двигателями ГСР

Про 1 я сказал, про 2 могу сказать, что может быть, и что?
это позволяет интегрировать II ступень тандемной схемы в орбитер или плотнее чем Шаттл скомпоновать ОС

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ЛИИИИНК!
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum9/topic1485/?PAGEN_1=9

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ы... И это ГК-175 вы там угрёбищем называли?.
именно - раздвижной термонапряженный ГО, огромная паразитная масса (и следовательно малая ПН)

Вы не ошиблись ли, а то мне кажется, что чудо на рисунке на это слово больше похоже.
простая бочка с крылом, даже ТЗП не нужна будет, возврат к месту старта или на промежуточный аэродром, вторая ступень может быть различной, как многоразовой так и одноразовой

Надо понимать что если мы делаем МРКС с двумя многоразовыми ступенями, то надо максимальную долю массы оставить на первой, это можно сделать в 70х с пилотом на крылатике и автоматом на ракете.

Ну скажите мне, что вы будете делать с челноком стартовым весом в 25 тонн?
обслуживание ОС, автономные миссии и инспекции/ремонты 25 тонн не так и много, это аналог 15-18 тонного одноразового ПКК Заря правда при всем том уложится в 20 т но это то же челнок

А ОС нам на что? А то, что можно выбросить - в такой блок.
так речь то об автономных миссиях - инспекции, автономные эксперименты, боевые системы

Убедите меня расчётами работоспособности сей системы на всех режимах, что переживает спускач, а лучше опытом, как Челомей критиков люка-в-днище убедил.
Шаттл и Буран с много более конструкционно сложным "стаканом летали, любая фара по сути такой стакан, только горлышко около метра, нет припятствий реализовать горлышко 2,5-4 м,

И да ничего нельзя создать из того что не было создано Великими ранее, как всегда у вас коллега:(

Это примерно равно LOIC ;) В военном плане. В "народнохозяйственном" - просто писец наземной экономике. С таким Союз может заселять Луну сотнями луножителей в месяц.
так ведь не потянут технологии, даже США не смогли свой венчурстар

А про целеуказание с высокоорбитальных спутников - "истребитель спутников" к 80-м такое уже понимать мог.
к 80м, а тут возможно на 15 лет раньше;)

Это - массово. Немассово - несколько испытательных полётов... Как это обычно заканчивалось в ТР.
из-за того что никакой реальной эфективности обеспечить на технологиях 60х ИСам невозможно, а ПКК можно

Ну и бомбами в том числе, но я про Буран.
так от того такая истерика с Бураном и вышла

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Смеетесь что ли... Та борьба научила только Королёва, а всем остальным нужны собственные грабли... Как в кораблестроении - у них тоже были весовые кризисы постоянные.
(((

Ну дык. НО! ЛОС и не дальше - 70-73-й. Видимая сторона - 73. Ну ещё 74 - по полёту в год. А 75-й - уже туда, где не ступала нога астронавта.
Если так то СССР сильно продвинет свои высокоорбитальные спутниковые технологии..) но это в любом случае не слишком масштабные работы и ресурсы отнимают от АМС в первую очередь.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

бочка с крылом

Бочка с крылом не полетит - точнее полетит, но только вниз и неуправляемо кувыркаясь. Это должен быть полноценный самолёт, а набор условий для него, включая ох большую массу, настолько интересен, что даже ГК-175 выглядит реальней.

автономные эксперименты, боевые системы

Вот их тем более выбрасывать... К тому же блок З не нужно ронять с орбиты - пусть сам летает, в автономе ;)

ничего нельзя создать из того что не было создано Великими ранее, как всегда у вас коллега :(

Можно. Но сложно. Тем более в АИ тем же людям, кто что-то делал в РИ. Просто мне именно вариант стакана не ндравится.

Ну чем он вам так упёрся, а?

так ведь не потянут технологии, даже США не смогли

Нашим планов по СОИ хватило,чтоб задёргаться, почему США так не могут? ;)

к 80м, а тут возможно на 15 лет раньше

Неее. Не настолько. Ну в 70-х может быть.

из-за того что никакой реальной эфективности обеспечить на технологиях 60х ИСам невозможно, а ПКК можно

%) ПКК тоже не настолько крут тогда.

не слишком масштабные работы и ресурсы отнимают от АМС в первую очередь

Ретранслятор-то?... Ну вообще да, это к Решетнёву на один зуб.

Edited by chameleon

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Бочка с крылом не полетит - точнее полетит, но только вниз и неуправляемо кувыркаясь. Это должен быть полноценный самолёт, а набор условий для него, включая ох большую массу, настолько интересен, что даже ГК-175 выглядит реальней.
Так ГК то же бочка, только тяжелее и дороже из-за орбитального полета и спуска с орбиты + грузоотсек, а тут Байкал только в диаметре 5,5-7 м и с фиксированым крылом;)

Вот их тем более выбрасывать...
так они очень дорогие, а в блоке З кроме дорогого железа есть еще и миссии на орбиты где нет ОС или на высокие орбиты, беспилотные миссии, миссии как у Х-37В

Просто мне именно вариант стакана не ндравится. Ну чем он вам так упёрся, а?
Вот чем он вам не нравится? простое решение - многоцелевой КК

хочешь такси до ОС на 8-10 человек

хочешь газель на 5 тонн хавчика

хочешь танкер

хочешь корабль для автаномных или дальних миссий с экипажем 4 человека

хочешь оперативный разведчик

хочешь истребитель

хочешь доставщик конструкций/блоков для ВКД

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Нашим планов по СОИ хватило,чтоб задёргаться, почему США так не могут? ;)
А)) тут проблема в том что США такую систему в итоге могут и сделать (пусть и не одноступ)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

а тут Байкал только в диаметре 5,5-7 м и с фиксированым крылом

Ладно, ладно, уболтали. Теперь убалтывайте американское правительство на тему профинансировать такой большой проект весь и сразу(какой-то из первых вариантов Шаттла). Наши здесь делают ядерный М-19 ;) А ГК-175 делать собирались пошагово - ракетная часть Энергия, самолётная часть Буран, потом скрестить и...

так они очень дорогие

Там всё дорогое. Так что либо на ОС, если можно использовать пару раз хотя бы, либо выбрасывать без сожалений.

Ну можно ещё запихать в одноразовую возвратную капсулу, которыми реакторы УС-А на землю возвращали.

хочешь такси до ОС на 8-10 человек

хочешь корабль для автаномных или дальних миссий с экипажем 4 человека

Обычная Заря, только ПАО меняется - с меньшими или большими баками. Ресурс движка всё равно выгорает за полёт.

хочешь газель на 5 тонн хавчика

хочешь танкер

Заря после исчерпания гарантии для пилотируемых полётов. Тот же СА, только внутри ложементы изымаются, а ставятся грузовые полки - а у танкера ещё и лунный ПАО.

хочешь истребитель

хочешь доставщик конструкций/блоков для ВКД

ПТК-З, в этом мире Заря-М. Что истребитель, что доставщик - тащат весь этот хлам, прицепив к стыкузлу спускача - обычного спускача. Первый отстрелялся и свободен, второй доставил и свободен.

И чем вам автономный боевой блок с ракетами космос-космос, выводимый такой Заря-М, не нравится?

хочешь оперативный разведчик

А это вообще спутники беспилотные делают активно к первому полёту Зари.

тут проблема в том что США такую систему в итоге могут и сделать (пусть и не одноступ)

И слава им, если сделают. Это ж прекрасно до невозможности :) Для будущего, естессно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum9/topic1485/?PAGEN_1=9

Коллеги, не могли бы вы расшифровать записи? А то я так и не смог.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now