Тройка, «семёрка»... Туз?

[Pretiera]

Кроме того думаю пришли к идее совместить первую и вторую ступень.

разберитесь что такое ступень

Однако, в начале 70-х руководство СССР и США пошло на сближение. Они договорились остановить гонку вооружений на земле. Это позволило солидно сэкономить. Однако что-то мне подсказывает, что землёй они не ограничились, взялись и за космос (хотя он и был относительно мирным, но уши военных довольно отчётливо торчали). Вообщем договорились сократить расходы и в этой сфере. Свечку не держал, но могу предположить, что скорее всего договорились ограничить грузоподъёмнность ракет не более приблизительно тридцатью тоннами.

В шредер вашу конспу

[Pretiera]

В этой АИ кстати еще не рассмотрена реакция США на развитие спейспрограммы СССР, хотя имвидны только ОСи и копошение у Луны, но и этого может быть достаточно для реализации первоночального проекта Шаттла, а значит и его влияние на головы в СССР может быть немного другим...

[Pretiera]

Это не сюда

[Pretiera]

Соверщенно нереалистичный, американцы умные люди, поэтому они думали о развитии технологий и интенсивном сценарии, а не о ракетной фалометрии..

Для Сатурна тут возможны только две альтернативы

либо раннее закрытие без скайлэба после Апполо 13

либо наоборот еще одна-две миссии на Луну, но это врядли

[Pretiera]

Первоначально Шатл задумывался намного меньше для снабжения орбитальных станций.

Так как бюджет урезали, (те саміе Сатурн-5), орбитальные станции не состоялись.

В данной АИ СССР имеет более сильный космос, а следовательно и США не сокращают расходы.

При чем тут Сатурн?

[Pretiera]

Первоначально Шатл задумывался намного меньше для снабжения орбитальных станций.

Так как бюджет урезали, (те саміе Сатурн-5), орбитальные станции не состоялись.

В данной АИ СССР имеет более сильный космос, а следовательно и США не сокращают расходы.

При чем тут Сатурн?

При том, что надо будет не Шатл копировать, а Сатурн-5 выводящий 200-250 тон и орбитальную станцию на 50 человек.

Вот Вы и копируйте а наши тему Подъем и Заря начали еще до Шаттла в этой АИ

И да с какого бодуна Штаты не делают перспективный Шаттл а переводят алюминий на Сатурны по праздникам?

Станция 200-250 тонн это 6-8 полетов Шаттла из 30 в год, в чем проблема?

[Pretiera]

Вопрос для чего делался Шатл остаётся открытым.

Для доставки грузов и людей на НОО

Как мне кажется, изначально планировалось иметь сверхтяж для нескольких полётов в год и челнок для частых полётов к тому, что выводит сверхтяж.

вам кажется, перекреститесь

Без сверхтяжа смысл челнока потерялся.

это мнение лишено всякого смысла

вот смысл в сверхтяже при наличии МТКС действительно отсутствует

[Pretiera]

Муха Дмитро, поняли что слегка прогадали со схемой)) и да отказ от многоразовости не обязателен с одной стороны и утилизировать полетом двигатели с другой стороны никто не запрещал

+Шаттл не получился челноком как хотелось, так как он не многоразовый

[chameleon]

наши тему Подъем и Заря начали еще до Шаттла в этой АИ

Не совсем. Да, тема МРКС Подъём начата раньше... пусть и не в виде МРКС.

А вот Заря...

Ни они, ни копия Шаттла, нарисованная Мясищевым и Глушко, никому не понравились. Разве что Заря успешно укладывалась и в лунную, и в орбитальную программу СССР, и потому пошла в дело. Правда, в несколько видоизмененном виде - СА всё-таки уменьшили, выделив самую емкую часть корабля - двигатель орбитального маневрирования и топливо для него - в отдельный одноразовый отсек. Теперь Заря влёгкую размещалась на Рокоте. Рокоте-К, если быть точным. Лунный вариант на замену Северу-Л пока ещё обдумывали.

В Штатах продолжали делать Шаттл, и тем самым изрядно нервировали вояк. «Нахрена он им!?» - задавались неразрешимым вопросом советские вояки.

Заря-Т, по сути, грузовик и такси для орбитальных станций, летала с 1982-го постоянно. Слабо уступала ей Заря-Л, дополнившая в 83-м году, а позже - и заменившая, лунные Северы. А Заря-М в сочетании с различными дополнительными модулями - да, простой двигательный отсек исходного проекта превратился в специальный отсек, на который ставилась чёртова туча спецоборудования, вроде манипуляторов для работы со спутниками - летала изредка, но всегда очень метко.

Само появление Зари-М обязано реакторам низкоорбитальных спутников серии УС-А. В 78-м году один такой аппарат, не проработав после старта и полугода, вышел из строя - а через полгода выпал дождём обломков над Канадой, на три года сорвав план по работе радарной сети.

Для эвакуации таких - и не только таких - космических аппаратов и возвращения их на Землю и появилась Заря-М. Очень специальный аппарат. Спасший Землю от падения ещё двух реакторов - и за 1980-е понемногу перетаскавший на Землю с орбиты захоронения все отработавшие реакторы.

Заря продолжает летать и на 2010-й год. Успешно.

В 1976-м под челнок создали новую корпорацию - НПО Молния, соединившую в себе ЭМЗ Мясищева, филиал МиГа под руководством Лозино-Лозинского и филиал ЦКБМ, рисовавший ЛКС.

Использовав метод, освоенный на Луне "Своё, пусть и позже, всё равно лучше", был выбран проект ядерного аэрокосмического самолёта М-19 за авторством Владимира Мясищева.

Многорежимный самолёт, использующий на разных этапах обычные турбореактивные двигатели, гиперзвуковые ПВРД с подогревом от ядерного реактора и сам газофазный ядерный реактор в варианте ядерного ракетного двигателя, из своего стартового веса в 500 тонн вывозил на орбиту порядка сорока тонн - только полезного груза. Работы по этому проекту велись с 1974-го, но всё-таки самым эффективным толчком в этом направлении стала презентация демонстратора газофазоного ЯРД, разработанного в КБ Глушко, в 1976-м году.

Конечно, демонстратор - далеко не двигатель, но очень похож. Этого хватило.

И НПО Молния приступило к разработке ядерного космолёта.

К 1989-му году успешно летали самолёты-аналоги М-19 с ТРД и начинали летать гиперзвуковые испытательные аналоги, тоже близнецы М-19. Уже была практически готова газофазная двухконтурная ЯЭДУ и готовилась сборочная линия для полноценного М-19...

Увы. Он так и не слетал. И даже не был никогда достроен.

И только американские экскурсанты из НАСА тихо поминали мать и фак, глядя на огромный скелет "Чёрной птицы".

Большие спутники БС - предвосхищая Хаббл.

Начало работ по орбитальным станциям в СССР относится к 1962-му году, когда в рамках работ над пилотируемым кораблём 5К "Север", С.П.Королёв предложил создать на его базе военные корабли.

В ряду таких военных кораблей с 1963-го года велись работы над темой 5К-Р "Север-Р", позднее "Сибирь", в рамках которой предполагалось создать на базе ПАО Севера и специального обитаемого приборного отсека небольшую орбитальную станцию 11Ф71. Для доставки космонавтов туда предполагалось использование корабля 5К-ТК, но позже работы по ТК были слиты с работами по 5К-ОК. Так же, как позже были соединены работы по 5К-ОК и 5К-ЛК.

В 1964-м году станция 5К-Р вошла в план работ по космической разведке. В 1966-м 5К-Р №2П(простой) совершил первый полёт под именем "Космос-110". 10-тонный аппарат, рассчитанный под РН Н-11 и Р-46, с ПАО от Севера.

К этому моменту близкие по тематике работы - тема Алмаз - велись и в ОКБ-52. ОКБ-52 предлагало значительно более мощную и тяжелую станцию под РН "Протон", и в различных совещаниях поднимались те или иные стороны проблем... Тем не менее, работы по 5К-Р продолжились.

К середине 1967-го успел слетать ещё один простой 5К-Р и подняться в космос первый полноценный 5К-Р, уже под именем орбитальной станции Сибирь, к которой пристыковывался Север-4. По результатам этих полётов ОКБ-52 оказывалось в некотором пролёте - большая и тяжелая орбитальная станция мало того что лажалась по срокам(несмотря на постановление о первом полёте в 1968-м, не начиналась даже сборка корпусов станции), так ещё и не имела некоторых уже осознаваемых и весьма нужных деталей. Впрочем, второе как раз было поправимо - в отличие от первого.

"Сибири", синицы в руках, были нужны всем - от медиков до вояк. Алмаз был едва видным журавлем.

Работы по 5К-Р ещё больше увеличили свой приоритет.

Отдельным ответвлением 5К-Р стали 5К-ЛОС "Салют", запускавшиеся с 1969-го года.

В 1968-м, а точнее, уже 1969-м году, после успешного завершения полётов "Севера-Л-1" и "Аполло-8", в космической отрасли возник вопрос - а что делать дальше?

В отличие от американской космической программы, советская на тот момент не имела ни достаточной для высадки фотокарты Луны, ни многого другого, в том числе - тяжелой лунной ракеты и лунного посадочного корабля. Но если лунная ракета Раскат уже испытывалась, то с ЛПК нужно было что-то решать.

В конце концов, среди специалистов ОКБ-1 до сих пор спорили, что нужно - лунная база на поверхности или орбите, а если на поверхности - то стационарная или мобильная, а если на орбите - то где именно и зачем...

Козлов, творец 5К-Р, молча выложил на стол проект 5К-ЛОС. К стандартной "бочке" "Сибири" добавлялась радиационная защита и комплекс дальней связи, испытанный Луной-14. Оборудование, применявшееся на околоземных станциях - фото- и радиоразведки - можно было использовать для зондирования Луны практически без переделок. Прибор-агрегатный отсек брался без изменений от Севера-Л.

Через месяц по этому проекту было принято постановление с резолюцией - "приложить все усилия!".

Вообще говоря, данную тему - исследование Луны с орбиты - предлагал ещё Королёв, называя её в ряду прочих Л-4.

Ряд состоял из: Л-1 - облёт Луны космонавтами, Л-2 - луноход, Л-3 - посадка, Л-4, названная выше, и Л-5 - мобильная лунная база.

Ну, а теперь это всего лишь припомнили, добавив несколько слов в доклады.

Испытательный полёт 5К-ЛОС №1П - срочно переделанной серийной Сибири - прошёл в октябре 1969-го. ЛОС №2П "Салют", а вообще - Луна-18 - стартовала к Луне на Р-56 Раскат в феврале 1970-го. Испытания вместе с беспилотным Севером-Л прошли успешно и с 1971-го около Луны возникла посещаемая лунная база. Советская. Ну и что, что на орбите?

"Салюты" встретили и проводили четыре лунных американских экспедиции, продолжая свою активную работу. Аполлоны таким не занимались - и карта масконов, пусть грубая, но первая же, и фотокарты полюсов Луны, и радарная карта высот, и спектрограммы лунной поверхности были исключительно советскими.

Главным недостатком ЛОС первого поколения была нехватка ресурса - как топлива для ориентации и поддержания орбиты, так и всяких приборов. Впрочем, этими же недостатками страдали и Сибири... Правда, до 1970-го это не считалось очень критичным недостатком. Но для ЛОС этот недостаток вскрылся особенно - когда был доведен ЛПК, выяснилось, что использование ЛОС совместно с ЛПК очень неудобно - из-за наличия всего одного стыковочного узла. Проще говоря, состыковать ЛПК со станцией и им вместе дожидаться прибытия космонавтов не получается. Впрочем, это не помешало высадке на Луну советских космонавтов летом 1973-го.

Первое поколение ЛОС закончило работу в 1973-м году. По одной-две станции в год. Первое поколение ОС - на год раньше, в 1972-м.

Работы по "Сибири" и "Салюту" не были отложены в дальний ящик. Просто к 1972-му стало ясно, куда следует двигаться.

Более сложные, модульные и снабжаемые орбитальные станции, как на околоземной, так и на окололунной орбитах, являлись не просто самым логичным следствием, но и наиболее поддерживаемым направлением.

Но кроме того, сама идеология станций "Сибирь", особенно поздние экземпляры, когда каждый аппарат по сути являлся очень специализированным спутником, экипаж которого занимался в-основном обслуживанием аппаратуры - из-за чего Сибирь-9 достигла небывалого времени активной работы в 2 года при базовом ресурсе в 6 месяцев - привела к появлению в работе темы БС, больших посещаемых спутников.

Такие полуавтономные аппараты, для обслуживания которых идеально подходили предложенные в 1973-м многоразовые корабли 7К "Заря", позволяли советским спутникам перешагнуть стандартное время жизни в три года путем проведения периодического ремонта и модернизации. Энергетики РН Раскат, особенно Раскат-К, хватало как для выведения таких КА, так и для выведения к ним обслуживающего ПКК "Заря".

Темой предусматривалась разработка таких спутников для низких и средних орбит, а также для геостационарных.

Первый спутник БС-1М был запущен в августе 1975-го.

Первый серийный геостационарный спутник связи БС-2С "Горизонт" был доставлен на целевую орбиту ракетой Раскат-КВ в октябре 1978-го года.

Работы по ДОС - долговременным орбитальным станциям - привели к запуску в 1975-м ОС "Алмаз"(Аналог из ТР "Салют-6").

Первая многомодульная ДОС называлась Алмаз-2(1980-й). В 1986-м стартовал первый модуль станции Мир...

ЛОС второго поколения летали с 1974-го. Такие двухузловые "пересадочные станции между Землёй и Луной" функционировали до 1989-го года.

Изменено 25 Dec 2013 пользователем chameleon

[Pretiera]

Не совсем. Да, тема МРКС Подъём начата раньше... пусть и не в виде МРКС.

почему же нет? Вы считаете в СССР люди были не способны понять необходимость многоразовых средств вывода? как по вашему представляли тогда будущие космонавтики?

А вот Заря...

потребность в Заре появляется с переходом к массовым полетам от еденичных, и при переходе от Сибирей к более крупным станциям, новую станцию начнут проектировать в 67-68 когда Каскад будет готов, + военным нужны оперативные средства выхода на орбиту. по этой причине конкурс на Зарю стартует чуть позже работ над станцией и БС т.е в 68-69 годах, кроме того не забывайте что шли работы над спиралью и первыйй БОР полетел в 69м в РИ!

вполне вероятно что имея в этой АИ больше свободных ресурсов и выше потребность в новом КК (так как обширная программа ОС и ваша замечательная АИ с БС) задание от военных таки будет, вот что выберут ОС-несущий корпус Спирали или Фару АИ Зари это вопрос, но Заря конечно имеет ряд преимуществ в работе на орбите.

[Pretiera]

Работы по ДОС - долговременным орбитальным станциям - привели к запуску в 1975-м ОС "Алмаз"(Аналог из ТР "Салют-6"). Первая многомодульная ДОС называлась Алмаз-2(1980-й). В 1986-м стартовал первый модуль станции Мир... ЛОС второго поколения летали с 1974-го. Такие двухузловые "пересадочные станции между Землёй и Луной" функционировали до 1989-го года.

Слишком много детерменизма

Алмаз полетит в 70-71 годах, весь опыт есть (наработан на Сибирях) есть и РН, и Алмаз уже будет многомодульным, тяжелый базовый модуль 30-40 тонн и пара модулей на базе Сибири, ОС с двумя СУ эксперементальную на базе Сибири запустят еще в 69м

[Pretiera]

В этой АИ кстати Спираль может и не показаться фантастикой, однако от ГСР скорее всего откажутся, но по вашей идее может возрадится в конце 70х по теме АИ Буран, М-19 врядли в первоначальном виде будут делать, а вот поднимут работы по ГСР (которые продвинутся дальше РИ) и запилят двуступ многоразовый..., I-ступеень ГСР на водороде (или преобразуют его в МРР-многоразовый ракетный разгонник вертикального старта), II-ядерный орбитер-несущий корпус но не доделают конечно до90го, зато вероятно ЯРД будет освоен в большей степени, что вполне выстрелит в 00е 10е запилят ЯРД РБ, его могут еще в 801е запилить кстати...

Я вообще противник крылатого вывода на орбиту, ракеты -наше все, но ракеты могут быть с крыльями

Что интересно так это какие элементы МТКС Буран успеют довести

ЯРД скорее всего будет (еще на МОБ начнут к концу 80х юзать)

разгонщик если самолет то шансов нет

разгонщик ракетоплан - вероятно (тогда в 90е он может стат главным носителем как первая ступень, а втарая одноразовая или от подъема)

орбитер с ЯРД маловероятно

[Pretiera]

интересно что к 90м у СССР будет большая ОС массой под 300 тонн и она вполне может стать МКС 90х, что интересно эксплуатация ОС будет несмотря на размеры проще Мира, станция сама по себе более отработанная, а наличие многоразовых МТК Заря и МРКС Подъем/Гроза (МРР от Бурана) будет возможно с меньшими затратами (труд в 90е все равно почти бесплатный, а вот эл-ка и аллюминий нет)

[chameleon]

не способны понять необходимость многоразовых средств вывода

А вы думаете, они необходимы?

Они могут быть полезны в некоторых случаях... Не более.

потребность в Заре появляется с переходом к массовым полетам от еденичных

В данном реале следует на тот момент говорить не о потребности, а о несомненной пользе. Не более.

имея в этой АИ больше свободных ресурсов и выше потребность в новом КК

А откуда ресурсы-то? Тут их скорее меньше - Луна ведь.

вот что выберут ОС-несущий корпус Спирали или Фару АИ Зари

До 75-го проекта крылатого КК, близкого по возможностям хотя б к 5К-ОК "Север", не было. Были только предложения. Тем более - на базе Спирали.

Поэтому - Заря. А после - М-19.

новую станцию начнут проектировать в 67-68 когда Каскад будет готов

Хм... Её не начнут. Её продолжат. Алмаз не закроют - просто без бонуса, который здесь ушёл на 5К-Р, работа затянется до 75-го. Хотя он и в нашем реале полетел в 74-м(Салют-3), но здесь проект доделывался под Каскад и переделывался с 71-го по результатам Сибирей... Да и бонус к разработке от исходников 5К-Р, который здесь не был передан Челомею для Алмаза, свою долю в торможение внёс.

Дальнейший детерминизм детерминизмом не является - просто торможение работ в 80-х из ТР будет и здесь.

В этой АИ кстати Спираль может и не показаться фантастикой, однако от ГСР скорее всего откажутся

А вот это очень внезапная для меня, но логичная и полезная мысль

Да, ведь гиперзвуковой аналог М-19-2 прямо-таки напрашивается на замену ГСР.. А работы по космическим системам воздушного старта вели активно и Мясищев, и Лозино-Лозинский. Гляньте на астронаутиксе Систему 49 и Бизань. Из них потом вырос МАКС.

То есть - чисто самолётная версия М-19-2 с ракетным блоком по типу Спирали или МАКСа на спине... Неплохая штучка.

Вот ракетоплан из М-19 без ЯРДа - эт вряд ли. Не та система.

По поводу ядерного РБ - ну может быть, если для Луны и на РД-410. Если до Чернобыля сделают - так даже шанс слетать есть...

к 90м у СССР будет большая ОС массой под 300 тонн и она вполне может стать МКС 90х

Да, всё как в ТР С незначительным бонусом в виде Зари и МРКС... Которые вряд ли вынесут тяжесть и разруху 90-х.

[chameleon]

Поясняю про Зарю - применение такого корабля рассматривалось следующим образом. Первый полёт - однозначно пилотируемый, последующие - однозначно грузовые. Всего Зарю рассчитывали на два-три полёта.

Да, именно такое деление - многоразовый СА и одноразовый ПАО - таки с грузом, но специфичным. Например, капсулой для вовзрата реакторов с орбиты и манипулятором.

Одноразовые блоки на базе корпусов "Сибирей"... Очень может быть. Здесь есть Алмаз, но нет ТКС, только Севера и Зари.

[Pretiera]

АИ заря

[Pretiera]

желтое сменный модуль нагрузки

[Pretiera]

А вы думаете, они необходимы?

а какие есть другие варианты, только вариант дешевого ТТ на 3D принтере

Они могут быть полезны в некоторых случаях

это наоборот одноразовики в некоторых случаях могут быть полезны, когда нужно решить ограниченную задачу например, и ТТХ штатных средств выведения не обеспечивают её выполнения.. это кстати было известно всем с зари ПК и Вы же знаете какая тема дисера была у Гагарина...

В данном реале следует на тот момент говорить не о потребности, а о несомненной пользе.

есть посещаемые БС, ОС на стандартной и полярной орбитах, ЛОС от них есть и потребность, а еще военная необходимость -перехватчики инспекторы и вместо Р-36ОРБ Заря-Удар

А откуда ресурсы-то? Тут их скорее меньше - Луна ведь.

Луна была и в реале, Н-1 все сожрала, тут для луны используют серийные РН, КБ по Луне заняты вобщем только ЛПК, так что ресурсы КБ вполне можно занять новым железом,

До 75-го проекта крылатого КК, близкого по возможностям хотя б к 5К-ОК "Север", не было.

в РИ не было (при развилке то в 50х!!!) но в РИ был ОС Спирали в середине 60х , для достижения параметров Севера ОС увеличить нужно незначительно (там и так кроме кабины предпологался отсек спцапаратуры) но нет принципиальных проблем увеличить планер на 30-50% на 70 год ОС отработан больше Зари за исключением ТЗП

Хм... Её не начнут. Её продолжат. Алмаз не закроют - просто без бонуса, который здесь ушёл на 5К-Р, работа затянется до 75-го.

Я уже указывал что БОС будут делать те же кто делал Сибирь, Вы не думайте что военных устроит повторная разработка всех ноухау Сибири в Алмазе. да и упихать все системы в 30-40 тонн проще чем в 20, Вы уже ранее согласились что Алмаз или закроют или сольют с Сибирью, а у Челомея останутся только МБР..

Дальнейший детерминизм детерминизмом не является - просто торможение работ в 80-х из ТР будет и здесь.

Его не было, просто был а система Энергия-Буран - то же по своему мощный прорыв технологий, который занял лучшие ресурсы КБ, вторая Н-1попея для нашей космонавтики, в этой АИ Н-1попея не получилась космические технологии в областях ОС, КК и спутников и др. получили фору в 5-10 лет к РИ, при чем что важно такие масштабные проекты как Н-1 и Буран не только высасывали КБ но и требовали значительного отвлечения производства из-за больших объемов натурной отработки, прототипирования, ст-ва инфраструктуры, на другое шло миниморум..

И если в АИ Буран и забьет отрсль в 80х (что не факт в АИ кода отрсль имеет больше успешного опыта, военные то же, и доверяют конструкторам больше, и есть собственные планы и опыт многоразовости) то у нее уже будет значительный достигнутый уровень, многие вопросы, что решались на фоне Бурана в 80е решены в 60-70е

Вот ракетоплан из М-19 без ЯРДа - эт вряд ли. Не та система.

двуступ вполне возможен, а ЯРД на второй ступени, но орбитер точно не допилят, а первую ступень с опытом Подъема, вполне

По поводу ядерного РБ - ну может быть, если для Луны и на РД-410. Если до Чернобыля сделают - так даже шанс слетать есть...

ну в этой АИ скорее всего будет какойто другой ЯРД помощнее, и да Вы же запланировали БС на ГСО и миссии к ним + Луна регуляр тут без МОБ (многоразовый ядерный) никуда

Да, всё как в ТР С незначительным бонусом в виде Зари и МРКС... Которые вряд ли вынесут тяжесть и разруху 90-х.

Наоборот!!! таким системам это легче одноразовиков, они требуют меньше ресурсов за деньги и не больше ресурсов людских, которым и так не платили...!!!! т.е стоимость эксплуатации МРКС/МКТС и следовательно ОС будет относительно даже меньше чем в СССР из-за снижения расходов персоналу относительно прочей экономики

Поясняю про Зарю - применение такого корабля рассматривалось следующим образом. Первый полёт - однозначно пилотируемый, последующие - однозначно грузовые. Всего Зарю рассчитывали на два-три полёта.

не слышал где нарыли инфу?

Но в АИ задача стоит увеличить кол-во и снизить цену пилотируемых полетов в первую очередь а не обслуживания одной малой ОС (2-3 пел-полета в год)

Одноразовые блоки на базе корпусов "Сибирей"... Очень может быть.

в 60х, потом станет дорого столько железа губить да и заводы будут не успевать за потребностями

[Pretiera]

АИ Заря с открытыми створками служебных отсеков и развернутыми панелями СБ, СОТР и антенами связи/стыковки(условно не показаны)

[Pretiera]

Подъем-4 "Квадрига" с ММКК Заря, поскольку Заря весит менее 30 тонн то использована неполная заправка и дросселирование, обеспечен горячий резерв

[chameleon]

это наоборот одноразовики в некоторых случаях могут быть полезны

Это дискуссионный вопрос. Поэтому - в топку. Как и наличие сменных модулей на Заре - Увы, но под каждую миссию корабль всё-таки надо готовить заново и целиком. Причины - особенности эксплуатации, например, торможение в атмосфере.

вариант дешевого ТТ на 3D принтере

Не то время, согласен

есть посещаемые БС, ОС на стандартной и полярной орбитах, ЛОС от них есть и потребность, а еще военная необходимость -перехватчики инспекторы и вместо Р-36ОРБ Заря-Удар

БСы требуют по кораблю раз в год-два. И их не так много - штук 5 навскидку.

ОСы... На стандартных орбитах, да. На полярных орбитах разве что девайсы класса БС.

ЛОС - одна в каждый момент времени.

Ах да... Перехватчики на базе 5К закрыты в 64-м, инспектор - Зарю-С - превратили в универсал Заря-М.

Про орбиталки - нее. Р-36орб и точка.

Луна была и в реале, Н-1 все сожрала, тут для луны используют серийные РН, КБ по Луне заняты вобщем только ЛПК

Ну... В чём-то вы правы, но по Луне работают не только ЛПК.

Вообще лунный комплекс включает, кроме серийных ракет:

1)ПКК Север-Л, позже Заря-Л в пилотируемом и грузовом вариантах.

2)ЛОС Салют.

3)Систему дальней связи - как минимум ретрансляторы в точках Лагранжа, две штуки. Чтоб до дальней стороны Луны доставать.

4)АЛСы "Луна" - как минимум Луноходы для разведки посадочных площадок и грузовые платформы КТ с инструментами и прочим для космонавтов.

5)и только теперь ЛПК.

6)модули лунной базы/лунной "кибитки".

И вполне возможно, я что-то упустил.

ОС увеличить нужно незначительно (там и так кроме кабины предпологался отсек спцапаратуры) но нет принципиальных проблем увеличить планер на 30-50%

Угу, планер... А девайсы откуда взять и куда ставить!?

БОС будут делать те же кто делал Сибирь

Ну почти как в ТР.

Вы уже ранее согласились что Алмаз или закроют или сольют с Сибирью

Я-то да, а вот Челомей не очень

двуступ вполне возможен, а ЯРД на второй ступени

Пля. Коллега, ЯРД на стартующей ракете - уже ужас-паника, а ЯРД, работающий в атмосфере - вообще ППЦ, Мясищевский аппарат проходил только потому, что его ЯРД в атмосфере работал в закрытом режиме, как теплогенератор!!! И открывался только уже в ионосфере он.

ЯРД на разгоннике - тоже со скрипом проходящий вариант, потому что реактор тада разогревается уже только на орбите, да и при этом упакован в нехилую защитную капсулу.

ну в этой АИ скорее всего будет какойто другой ЯРД помощнее

Ну РД-600М будет, куда ж без него для М-19.

Но многоразовый ядерный межорбитальник... Засада в том, что РД-0410 в реале недоиспытали даже, но вообще к 80-му он мог быть готов. Но маленький. Но готов. Но не многоразовый нихрена... Но лунную базу если посылать на Раскате-КВ, то разве что с ЯРДом. Одноразовым.

т.е стоимость эксплуатации МРКС/МКТС и следовательно ОС будет относительно даже меньше чем в СССР

Гхм... А понятия "культура производства" и "культура обслуживания" вам знакомы?

Если уж Протон, на что доведенная железка, в 90-х падал из-за грязи в топливе...

А торможение космоса в 80-х - это я про катастройку. В 89-м финансирование просто обнулилось, а до этого года три падало. И на 15 лет.

не слышал где нарыли инфу? Но в АИ задача стоит увеличить кол-во и снизить цену пилотируемых полетов в первую очередь

Инфа из Губанова, вроде.

В АИ - не в первую очередь. Но стоит. Но не в первую.

в 60х, потом станет дорого столько железа губить

Неа. Не станет.

А заводы и так никогда не успевали.

За квадригу - мерси.

[Pretiera]

торможение в атмосфере.

И что торможение, для зари при ее размерах и простоте форм, можно сделать относительно крупноформатные панели ТЗП с надежным мехкреплением, разъемным.

БСы требуют по кораблю раз в год-два. И их не так много - штук 5 навскидку.

Военные до 80х чаще, так как требуется смена кассет с пленкой и/либо доставка капсул эвакуаторов пленки, да БС им больше нужно для большей оперативности.

ОСы... На стандартных орбитах, да. На полярных орбитах разве что девайсы класса БС.

Военным на полярке ОС интересна, экипаж кроме обслуживания горы девайсов (РЛС, оптика, лазерные сканеры и др.) нужен для непосредственного анализа и выбора целей наблюдения (онлайнрежима еще нет)

Ах да... Перехватчики на базе 5К закрыты в 64-м

С чего вдруг? в РИ перехватчики никуда неделись и пилились до 80х тут военные имеют возможность реализовать их тогда когда это особенно их интересует

Про орбиталки - нее. Р-36орб и точка.

С чего детерменизм? Заря-Удар может быть выведена в угражаемый период, или выйти на скрытное дежурство (нагрузка противнику не известна) и возвращена в целости на землю.

1)ПКК Север-Л, позже Заря-Л в пилотируемом и грузовом вариантах.

это не то же самое что новый корабь, тем более при отсутствии жесткого дефицита массы сложность доработки сильно снижается, а по Заре ведь ее нужно делать

2)ЛОС Салют.

Это конечно сложнее из-за большей потребной автономности но базовые системы общие опять же

3)Систему дальней связи - как минимум ретрансляторы в точках Лагранжа, две штуки. Чтоб до дальней стороны Луны доставать.

не строго обязательно при наличии ЛОС тем более (я бы со второй половины 70х перешел бы от ЛОС ЛтОС, тем более что она интересна военным)

4)АЛСы "Луна" - как минимум Луноходы для разведки посадочных площадок и грузовые платформы КТ с инструментами и прочим для космонавтов.

это то же мы делаем когда говорим о профите без РИ Лунофейла, но вспоминаем, что они и так были а тут

5)и только теперь ЛПК

т. е работы по ЛПК и автоматам следует коорденировать - единая система технологий посадочных ус-в и возможно единая платформа.

6)модули лунной базы/лунной "кибитки".

Самое напряжное, что больше всего будет отнимать ресурсы от орбитального космоса

но кибитка при наличии ЛОС не нужна, а базу можно по большенству систем и корпусу унифицыровать с модулями ЛОС

Угу, планер... А девайсы откуда взять и куда ставить!?

Какие девайсы? в несущем корпусе кстати дофига места под агрегаты и баки...

тут кстаи у меня появляются сомнения что будут делать чтото с ГСР, есть отличная база Подъема-4 масса второй ступени с грузом на орбите под 80-90 тонн с водородом, т. е можно сделать на базе аэродинамики Спирали что то типа первой итерации Шаттла, ПГ будет порядка 15-20 тонн (кабины нет или она маленькая на 2-4 чела), но тяжгрузы можно выводить и без него, а спустить он сможет те же 15 тонн вполне, меньшие теплонагрузки позволят быстрее разработать ТЗП (тем более с опытом Зари и Спирали) может быть даже металлическую (в РИ для Венчурстара она по термонагрузкам проходила, тут объем баков меньше, но нагрузка все равно не такая как на Буране) а если все же начнут запиливать ЯРД, то ПГ выростит значительно

Я-то да, а вот Челомей не очень

в этой АИ он космоса лишится, Хрущева уже нет, Протон закрыт, Алмаз не смотрится на фоне успеха Северов и ТОС, так что он в ПК никто в этой АИ.

Пля. Коллега, ЯРД на стартующей ракете - уже ужас-паника, а ЯРД, работающий в атмосфере - вообще ППЦ, Мясищевский аппарат проходил только потому, что его ЯРД в атмосфере работал в закрытом режиме, как теплогенератор!!! И открывался только уже в ионосфере он.

Так вторая ступень и работает на высотах 70-100 км и выше, для безопасности можно траекторию участка первой ступени отвертикалить и поднять высоту разделения.

Но многоразовый ядерный межорбитальник... Засада в том, что РД-0410 в реале недоиспытали даже, но вообще к 80-му он мог быть готов. Но маленький. Но готов. Но не многоразовый нихрена... Но лунную базу если посылать на Раскате-КВ, то разве что с ЯРДом. Одноразовым.

Что мешает его многоразовости? тем более что для шаттла нужен многоразовый ЯРД. и да выпилят и нормальный ЭЯР (нужен военным для АИ Легенды на стероидах) так что для грузобуксира можно будет юзать ЭРД

Гхм... А понятия "культура производства" и "культура обслуживания" вам знакомы? Если уж Протон, на что доведенная железка, в 90-х падал из-за грязи в топливе...

это да но тут надежда на три фактора

1) не израсходуют флот до 00х когда станет возможным его возобновление

2) эксплуатация все же проще изготовления полностью нового апарата (меньше операций, меньше потребных деталей которые могут быть браковаными, меньше расходы на железо больше на персонал и расходники) да и ПК как то смогли выдержать на безопасном уровне (тут еще сотрудничество со Штатами видимо помогло)

3) флот все же будут возабновлять, так как в РИ заводы все же работали и делали РН, Союзы и спутники, делали бы и Зарю с Подъемом, хоть и меньше, но колво пусков все равно сократится (Луна капут, ОС на полярке.., главное сохранить кроме БС ОС на стандартной орбите и ЛтОС)

А торможение космоса в 80-х - это я про катастройку. В 89-м финансирование просто обнулилось, а до этого года три падало.

Тем немение Энергию-Буран "успешно" допилили, так что эфекты снижения финансирования тормозяще сказатся не успели, скорее произошел резкий стоп в 89м

Неа. Не станет. А заводы и так никогда не успевали.

Вы саме себе противоречите, то что неуспевали и говорит о дороговизне, этож совсоюз нет удорожания есть дефицит, в АИ где объемы больше, это станет еще критичнее.

[Pretiera]

За квадригу - мерси.

Рад что понравилось, а Заря как Вам, правда КМК агрегатный отсек и отсекы выдвежных ус-в маловаты, надо целевой отсек подсакротить, на запас массы на Подъеме-3/4 есть и на больший КК, в этом варианте отсек нагрузки на 30 м куб, что для экипажа в 8 чел и груза более чем, хватит и на инспектора с ШК и багажником и на лабораторно/технологический сменный модуль ОС

[Pretiera]

На Буран.ру

Возвращаемый корабль как основная часть являлся многоразовым и мог эксплуатироваться в течение 30-50 полетов. Многоразовость достигалось, в частности, за счет применения теплозащитных материалов многократного использования (по опыту "Бурана"), новой схемы вертикальной посадки на Землю с помощью многоразовых жидкостных ракетных двигателей для гашения вертикальной и горизонтальной скоростей посадки (во избежание перекатывания по грунту) и сотового амортизатора корпуса корабля для исключения его повреждений.

Базовый корабль разрабатывался как многоцелевой для решения различных задач в пилотируемых и беспилотных полетах в составе орбитальных комплексов и автономно, а также для совместной работы с буксирами в режиме орбитального маневрирования (вплоть до геостационарной орбиты). Смена целевого назначения или изменение численности экипажа практически не затрагивали основной конструкции и систем корабля.

Можете ссылку дать на более подробную инфу по Заре, давно ищу..

[Pretiera]

Будет время Зарю перерисую