Posted 27 Mar 2015 Конфликта с венграми не будет, в РИ именно Роман договорился о опеке венгерского короля над его детьми в случае его смерти. С Мстиславом Удатным может ссориться и не захочет - а вот выгнать его смоленских родственников из Киева очень даже может. В качестве компромисса могут договориться о переходе Киева к Роману после смерти тогдашнего князя. Хотя есть вероятность, что Киев заберут силой Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28 Mar 2015 (edited) Да, тут ещё один вопрос назрел. В РИ владимиро-суздальские Мономашичи также "сидели" в Переяславле-Южном. В частности, в 1200-1206 годах этим княжеством владел Ярослав Всеволодович. И показательно, что поход Всеволода на Чернигов произошел в следующем году после того, как черниговцы Ярослава оттуда выгнали (обычно поход датируют 1209-ым годом - но это из-за сбоя в датировкой Новгородской первой летописи старшего извода). В этой АИ в походе на Чернигов примут участие не только силы Галицко-Волынской, но и Переяславской земли. Дает ли это какие-то шансы на полный разгром Чернигова? Edited 28 Mar 2015 by Ottocar Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28 Mar 2015 Да, тут ещё один вопрос назрел. В РИ владимиро-суздальские Мономашичи также "сидели" в Переяславле-Южном. В частности, в 1200-1206 годах этим княжеством владел Ярослав Всеволодович. И показательно, что поход Всеволода на Чернигов произошел в следующем году после того, как черниговцы Ярослава оттуда выгнали (обычно поход датируют 1209-ым годом - но это из-за сбоя в датировкой Новгородской первой летописи старшего извода). В этой АИ в походе на Чернигов примут участие не только силы Галицко-Волынской, но и Переяславской земли. Дает ли это какие-то шансы на полный разгром Чернигова? Определенно - да. Потому что Чернигов не сможет противостоять такой силе и пойдет на уступки Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28 Mar 2015 Ах да, знаменитый император Фридрих II Гогенштауфен, к слову - племянник того самого Филиппа Швабского. Так что в этой АИ образуется союз между галицко-волынскими князьями и Гогенштауфенами. Кроме того, при выживании Романа Мстиславича не будет венгерского правления в Галиче В принципе, в рамках радикального антидетерминизма можно даже прописать совместное выступление Даниила Галицкого и венгерского короля против Батыя. Вот только гложут меня сомнения, что - даже если такой союз состоится! - монголы их всё равно побьют. Саинхан (Батый) в любом случае 'пройдёт через и не заметит'. Венграм просто не стоило 'кунов' (половцев, кипчаков) принимать. Если честно, коллеги, всё это послезнание и РосИмперская + советская 'историографическая пропаганда'. Думаю, что все княжества Руси для Бату были чем-то вроде ангольцев для португальцев, максимум помехой, не более, имхо. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28 Mar 2015 Определенно - да. Потому что Чернигов не сможет противостоять такой силе и пойдет на уступки Вот и встает вопрос - насколько обширными окажутся эти самые уступки? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 29 Mar 2015 Определенно - да. Потому что Чернигов не сможет противостоять такой силе и пойдет на уступки Вот и встает вопрос - насколько обширными окажутся эти самые уступки? Возможно отказ от претензий из-за которых этот поход и случился Share this post Link to post Share on other sites
Posted 29 Mar 2015 Я в первую очередь о территориальных. Что бы такого у Чернигова отрезать? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 29 Mar 2015 Я в первую очередь о территориальных. Что бы такого у Чернигова отрезать? Как вариант - Путивль или Любич Share this post Link to post Share on other sites
Posted 6 Apr 2015 (edited) Я тут подумал над новой АИ. В 1205 году Роман возващается живым-здоровым с похода в Германию (или Польшу). Но далее без галактизма. Никакой папской короны и католичества. Союз с германским императором и успешная борьба за титул Великого князя Киевского Edited 6 Apr 2015 by Тарас Share this post Link to post Share on other sites
