1937 г. Япония нападает на СССР

[evigon]

1. А как же репрессии в армии 1937-го года? Были арестованы тысячи офицеров. Воевать под дамокловым мечом ареста, а то и расстрела?

2. Блюхер приниимал самое активное участие в репрессиях.

3. В 1937 году ОКДВА была слабовата, чтобы вести активные наступательные действия.

4. На Хасане командование показало, чего оно стоит, в т. ч. и самое высшее.

[Владимир Станкович]

Толсто, вы бы хоть задали вопрос о каких сферах идет речь, потом говорили.

Я достаточно хорошо знаю о чем говорю. Германия Англию устраивала в границах максимум на август 1939 - что собственно было обозначено в Мюнхене. Больше ей не отдадут ни при каких условиях. Проблема в том что это не устраивало Гитлера

Изменено 25 Dec 2013 пользователем Владимир Станкович

[Владимир Станкович]

Половина наших сил - на Дальнем Востоке. Немцы не станут уже так церемониться. Если Пакт и будет заключён, то его условия для нас не будут столь обольстительны, как в Реале. От Польши меньше дадут оттяпать, допустим, - до границ старой России, т.е. без Галиции и без Белостока. О Прибалтике и Бессарабии тоже можем забыть.

Хм - но в таком случае товарищ Молотов может сказать герру Риббентропу - примерно так. "Что ж - очень печально но мы не договорились. Возможно ваши британские и французские коллеги будут гибче..." И что делать немцам в ситуации когда СССР может выступить на стороне англофранцузов даже той самой пловиной сил?

[Иван Ситников]

Я достаточно хорошо знаю о чем говорю. Германия Англию устраивала в границах максимум на август 1939 - что собственно было обозначено в Мюнхене. Больше ей не отдадут ни при каких условиях. Проблема в том что это не устраивало Гитлера

Вы, вообще-то говоря, и так не правы - Германия устраивала в границах август плюс Польша.

Но как это относится к текущей ситуации? Тут у нас Германия соблюдает Мюнхен и не трогает Чехию, так что территории Германской Империи, которые у ней отторгли в пользу Польши - вернуть точно можно, а то как бы и побольше.

[evigon]

оловина наших сил - на Дальнем Востоке. Немцы не станут уже так церемониться

Матчасть:

На ноябрь 1939 года состав войск на западе -

ЛВО - четыре армии.

БелФ и УкрФ - семь армий и КМГ.

Прибалтика - три армии и отд корпуса.

ЮФ - три армии.

Итого 17 армий. Дивизии и другие соединения в десятый раз надоело перечислять.

[Владимир Станкович]

Вы, вообще-то говоря, и так не правы - Германия устраивала в границах август плюс Польша.

Именно поэтому в текущей реальности после атаки Польши союзники не объявили войну Гитлеру

Тут у нас Германия соблюдает Мюнхен и не трогает Чехию, так что территории Германской Империи, которые у ней отторгли в пользу Польши - вернуть точно можно, а то как бы и побольше.

.

Гитлер откажется от Чехии? В честь чего? Может он и Судеты назад не попросит а Австрии независимость вернет? Чтоб Англии понравится то...

[Иван Ситников]

Вы, вообще-то говоря, и так не правы - Германия устраивала в границах август плюс Польша.

Именно поэтому в текущей реальности после атаки Польши союзники не объявили войну Гитлеру

Объявили, но не очень-то стремились наступать. Имела место "Странная война".

Гитлер откажется от Чехии? В честь чего? Может он и Судеты назад не попросит а Австрии независимость вернет? Чтоб Англии понравится то...

А зачем? Англии и так нравится.

[Владимир Станкович]

А зачем? Англии и так нравится.

А зачем вообще войну объявила раз по вашему "нравился"? По приколу?

[Иван Ситников]

А зачем вообще войну объявила раз по вашему "нравился"? По приколу?

В РеИ - не нравился. А здесь - он не делает того, что делал в РеИ (не аннексирует Чехию) - поэтому нравится.

[Владимир Станкович]

В РеИ - не нравился. А здесь - он не делает того, что делал в РеИ (не аннексирует Чехию) - поэтому нравится.

Всего то... Делов... То есть из за маленькой Чехии рассердились а на Польшу - да плевать...

Кстати - а чем Гитлер будет воевать - для начала с Польшей -не имея чешских арсеналов и заводов? Как же мировую войну то вести? война?

Изменено 26 Dec 2013 пользователем Владимир Станкович

[Иван Ситников]

В РеИ - не нравился. А здесь - он не делает того, что делал в РеИ (не аннексирует Чехию) - поэтому нравится.

Всего то... Делов... То есть из за маленькой Чехии рассердились а на Польшу - да плевать...

Кстати - а чем Гитлер будет воевать - для начала с Польшей -не имея чешских арсеналов и заводов? Как же мировую войну то вести? война?

Посложнее будет, конечно. Но я уверен, справится :)

[Арпад]

1. А как же репрессии в армии 1937-го года? ...2. Блюхер приниимал самое активное участие в репрессиях.

3. В 1937 году ОКДВА была слабовата, чтобы вести активные наступательные действия.

4. На Хасане командование показало, чего оно стоит, в т. ч. и самое высшее.

Серьёзные аргументы. Ситуация разрешается так. ОКДВА в 1937 г. терпит поражение. Начинается мобилизация сил РККА, перебрасываются несколько армий из европейской части. Маховик репрессий быстро свёртывается. Блюхер ответит и за первоначальные поражения, и за "необоснованные репрессии" в армии. Быстро переломить ситуацию не удастся. Но определённые выводы будут сделаны. Будет изменена тактическая подготовка бойцов. Выдвинутся инициативные командиры. Зимой 1937/38 г. контрудар с советской стороны будет нанесён. И, считаю, его успех более, чем вероятен.

Изменено 26 Dec 2013 пользователем Арпад

[Арпад]

И что делать немцам в ситуации когда СССР может выступить на стороне англофранцузов даже той самой пловиной сил?

Что-то англо-французы не торопились заключить с нами договор. На что расчитывали? Да ровно на то, что Гитлер попрёт на СССР, а не на них. И куда Молотов пошлёт Рибентропа?! Западное направление германской дипломатии прикрыто договором в Мюнхене.

Гитлер хотел большего, чем дано Мюнхеном. И понимал, что преступая его, придётся на Востоке делиться со Сталиным. Крайне удивительно, что в Реале отдал ему всё, кроме самой Польши. Да ещё провокационно Финляндию пообещал. Шёл ва-банк. Мол, только бы добраться до ресурсов Польши, а там подыму вооружённость армии и всё отобью...

Мог конечно, и в нашем варианте пообещать и отдать ровно то же, что в Реале. С этого оригинала станется!

Но мог бы и поторговаться. В конце концов, августовские договорённости крайне приблизительно определяли рубежи раздела "сфер влияния". А по факту раздел был произведён по завершении военных действий. Первоначально предполагалось провести границу по Висле у самой Варшавы. Но провели по Бугу у Бреста. Военные успехи немцев были весомы, - они и Брест брали, и Белосток, и Львов обложили. Но потом уступили. Вполне соглашусь, что под давлением фактора прущей чуть ли не через их порядки массы подоспевших к разделу советских войск.

В нашем же случае такой массы не будет. Остановятся у Бреста и Львова.

С Прибалтикой могут сторговаться на первоначальном варианте Реала: Литва - за Германией, остальное - за СССР.

И что, Сталин с Молотовым будут возражать???

[evigon]

ОКДВА в 1937 г. терпит поражение. Начинается мобилизация сил РККА, перебрасываются несколько армий из европейской части.

А японцы будут ждать, пока РККА развернет новые свежие армии? Это возможно только в двух случаях:

1.Японская армия, хоть и победила, понесла большие потери в живой силе и технике, и ей тоже нужно перегруппирование и пополнение.

2. Против Японии начинают военные действия еще кто-то.

[evigon]

Крайне удивительно, что в Реале отдал ему всё, кроме самой Польши.

Это он вынужден был - его 40-50 дивизий, некоторые довольно-таки потрепанные в боях против 80-100 советских дивизий, которые прошли по Польше чуть ли не триумфальным маршем. Перебросить войска с запада он тоже не мог, ведь никто даже не предполагал, что АиФ будут только играть в войнушку.

[Арпад]

ОКДВА потерпит частичное, оперативное поражение: оставление Приаргунья, блокада Владивостока и Хабаровска...

Японцы будут нести значительные потери. С каждой неделей, по мере пополнения советской группировки в Забайкалье, темп их наступления будет снижаться. Тем не менее, будут переть до конца осени, когда здесь установится относительный паритет в силах.

Но до Читы не дойдут.

Ну а здесь в Вост.Польшу войдут не 80-100, а 40-50 советских дивизий. Ну или, от силы, 60-75.

"Триумфальне шествие" - поскольку 3/4 сил поляков задействовано против немцев.

А схлеснись тогда наши с немцем даже при численном превосходстве Реала 2:1 - увязли бы в контратаках.

Здесь же колич.соотношение в лучшем случае - 1,5:1. А сбалансированно - 0,75:1. Никакого превосходства. :dry:

[evigon]

Ну а здесь в Вост.Польшу войдут не 80-100, а 40-50 советских дивизий.

В Польшу и вошло оеоло 45 приведенных дивизий. Кроме того в ЛВО, Прибалтике и на ЮФ были развернуты еще 100 приведенных (две бр. считается за дивизию) дивизий.

При угрозе военных действий со стороны Германии, Сталин вынужден был бы отказаться от нападения на Финляндию и даже (возможно временно) от претензий к Румынии. В Прибалтику уже введены 3 армии (по одной в каждое государство) - это 32 дивизии. На ЮФ 44 дивизии. Даже, если на восток переброшены 30-40 дивизий (это примерно 5 армий, РККА на западе имеет еще 100 дивизий. Это, кстати без ВВС, артиллерии, ПВО и УРов.

При столкновении в Польше, можно было оперативно перебросить войска из Юго-Западной Украины, из Карелии, а из Литвы ударить на Вост. Пруссию, которая практически осталась без прикрытия.

Трудно конечно предположить, что бы случилось, схватись в Польше Вермахт и КА - только авторский произвол.

[СЕЖ]

А чего это Гитлеру теперь разрешают есть Чехословаков и иметь притензии к Польше?

Красной угрозы - нет (сниженна). Красные (Русские) теперь воюют с Японцами, поэтому дело в Европе не горит. Пусть немцы еще годик подумают.

[Арпад]

Вот это поворот! Замечание резонно.

Да, внутренний психологический рубикон Гитлером был перейдён не в Польше, а ещё в Чехии (март 1939 г.). Но Судеты - их он не сдаст в 1938 г.! Однако ж, без Мюнхена - не получит их. При этом Мюнхен - трамплин не только к Судетам, но, по сути, и ко всей Чехии. А значит, и ко всей последующей эскалации. Проблема.

Что сможет примирить Гитлера и Чехию в Судетском вопросе?

Возможно ли разрешение Судетского вопроса без Мюнхена?

Или со смягчением условий Мюнхена?

"Красная угроза" ослаблена. Но не отпала. Атлантисты Гитлеру всё одно пойдут на уступки.

Изменено 27 Dec 2013 пользователем Арпад

[Арпад]

В Польшу и вошло около 45 приведенных дивизий.

У нас войдёт где-то на треть или на четверть меньше - просто по условиям ветки.

Кроме того в ЛВО, Прибалтике и на ЮФ были развернуты еще 100 приведенных (две бр. считается за дивизию) дивизий.

Здесь же - вдвое меньше!

При угрозе военных действий со стороны Германии

Нет, я ни коим образом не имел в виду реальную угрозу со стороны Германии для СССР в связи с уменьшением числа наших войск на западной границе. Только изменение соотношения сил (просто исходя из условий ветки) в "игре мускул и нервов" накануне и во время Польской кампании!

Изменено 27 Dec 2013 пользователем Арпад

[evigon]

Что сможет примирить Гитлера и Чехию в Судетском вопросе?

В то время Чехословакия.

А не может быть судетский вопрос решен на основании двухстороннего договора. Скажем, Чехословакия не уверена в реальной помощи АиФ и тем более СССР в случае германского ультиматума и реального конфликта.