1937 г. Япония нападает на СССР

[чукча]

У японцев сил не хватит. Даже в 1937, не так уж сильна их авиация... А на ДВ, в отличие от запада, к провокациям были готовы.

Сил-то у японцев действительно мало, равно как и авиации (под Халхин-Голом они задействовали больше половины своих самолетов и почти все танки). Однако год-то указан 1937. Почти все командиры, в ранге от комдива и выше, отправились или отправляютса в места не столь отдаленные или вовсе на тот свет. РККА находится в наименее боеспособном состоянии за всю свою историю.

[КотКот]

Места не столь отдаленные собственно на Дальнем Востоке и находятся. Срочная амнистия 2 эшелону -- и вперед, маршал Блюхер....

Изменено 5 Dec 2013 пользователем КотКот

[Zlыdenь]

В международных отношениях удалось заручиться нейтралитетом Европы и США. Более того, Европа и США широко поставляли в Японию необходимое сырье. Впрочем, широкие поставки начались уже после начала войны.

Это чего же такого надо сделать с американцами? Ковровое персикометание по головам?

[КотКот]

СССР есть чем расплачиваться реально. А что у Японии?

[СЕЖ]

Это чего же такого надо сделать с американцами? Ковровое персикометание по головам?

Англия (из вредности / генетической ненависти / .....) помогает Японии. Есть возраждающийся СССР. В смысле есть не просто Россия, есть красная Россия, которую надо ослабить. А есть, страна, которая СССР может ослабить. При этом, эту же страну надо то же ослабить. В общем идеальный вариант. Растущий СССР схватывается с зарвавшейся Японией.

А что касается товаров - война войной, а прибыль по расписанию. Ведь японцы лезут в сторону от интересов Англии и США, так что есть еще возможность на этом заработать (поставляем товары как в СССР так и в Японию).

[чукча]

Англия-то да, а вот США с какой стати япам помогать будут?

[СЕЖ]

США соблюдают нейтралитет и просто торгуют.

[Curioz]

чукча, у французов вообще-то с 1936 действует четырехлетняя программа перевооружеия. В месяц производится 120 танков. У Гитлера вдвое меньше , причем это рост с нуля, даже "двойка" только что принята на вооружение.

[чукча]

Там по авиации все хреново - у немцев больше 2тыс. самолетов, 700, что ли, мессершмидтов-109, а у Франции меньше 1000 и устаревшие в основном. Немецкие танки того времени это двойки и единички, но и у французов 2000 их танков - это Рено-17, не все из них заведутся. Новых танков горстка. У немцев 4 танковых и 4 моторизированных дивизии, у Франции подвижных соединений нет.

С другой стороны, немецкие генералы в случае войны в 1938 могли ВФГН и убить - планы такие были.

[тохта]

Замечу, что на о. Хасан и до примерно полгода до Халхин-Гола японцы вполне достойно дрались с нашими.

Напомню- это не Красная армия образца 45, а Красная армия, образца 40 (Финляндия) и 41.

У японцев были большие планы войны с СССР, поскольку они понимали, что захват Китая и создание огромной империи России не нужно

(см. меморандум премьер-министра Танако). Кстати в РИ именно советские поставки во многом спасали гоминдан до 41 г.

[Иван Ситников]

Там по авиации все хреново - у немцев больше 2тыс. самолетов, 700, что ли, мессершмидтов-109, а у Франции меньше 1000 и устаревшие в основном.

Давайте я за Гитлера немножко (без всеобщего нагиба, тем более что для него надо начинать с 33-го).

В общем, требования такие. Судеты - наше все. Чехию (остальную) Рейх, как и в РеИ, клятвенно обещает не трогать, как и договаривались. И НЕ ТРОГАЕТ. Вместо этого готовится к войне с Польшей. ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО за территории бывшей Германской Империи, то есть претензий на остальную Польшу нет и не будет. Также для способствования договоренности с Британией в конструктивном ключе - отменяется постройка "Большого" надводного флота.

[СЕЖ]

Замечу, что на о. Хасан и до примерно полгода до Халхин-Гола японцы вполне достойно дрались с нашими.

Напомню- это не Красная армия образца 45, а Красная армия, образца 40 (Финляндия) и 41.

В обще-то был еще 1939 год - тот же Халхин-Гол.

К тому же, Японская армия, это не армия вермахта (который к 1941 году был самым лучшим)

[Владимир Станкович]

Однако год-то указан 1937. Почти все командиры, в ранге от комдива и выше, отправились или отправляютса в места не столь отдаленные или вовсе на тот свет. РККА находится в наименее боеспособном состоянии за всю свою историю.

Ну вообще то вроде гипотеза про "40 тысяч репрессированных генералов"(с) вроде уже опровергнута. Но даже если ее придерживаться -то репрессии у нас не зря называются репрессиями 1937-38 годов -так что арестованы и казнены не все жертвы а порядка половины

США соблюдают нейтралитет и просто торгуют.

У США заметные разногласия с японцами по китайскому вопросу - Ли Ченнолт и прочие небось не зря в Китай поехали

Кстати - слона - в смысле Китай коллеги то и не приметили. Неужто он будет стоять в стороне? А даже один советский корпус в рядах гоминьдановской армии в ходе удара японцам в тыл -это пахнет ситуацией а-ля 1940 год во Франции

[Sergio]

гипотеза про "40 тысяч репрессированных генералов

И кому принадлежит эта "гипотеза"?

[Иван Ситников]

У США заметные разногласия с японцами по китайскому вопросу - Ли Ченнолт и прочие небось не зря в Китай поехали

США прекрасно торговали с Японией, практически до того момента когда японцы обнаглели в край и залезли в Индокитай.

В общем, вступления в войну США ожидать не стоит. А торговля с СССР итак шла, всю индустриализацию у штатов заказали. Так что ежели СССРу надо за деньги что-то купить (помимо всякого хай-тека который в сикрет-листе) - продадут, тут ничего не поменяется. Ленд-лиза не будет, ибо незачем.

Япам тоже кислород перекрывать не будут. Хотя бы потому, что этим толкнут япов в альянс стареющей Британии, которая еще не побила горшки с Рейхом, что как бы чревато.

Кстати - слона - в смысле Китай коллеги то и не приметили. Неужто он будет стоять в стороне? А даже один советский корпус в рядах гоминьдановской армии в ходе удара японцам в тыл -это пахнет ситуацией а-ля 1940 год во Франции

Переоцениваете вы советский корпус и гоминьдановскую армию. Кроме того, Китай-то японцы не трогают по условию ТС, так что Китай тихо сидит в сторонке и пытается справиться с внутренними проблемами (и решает их довольно успешно, кстати говоря).

[Урус-хай]

И кому принадлежит эта "гипотеза"?

Почитаемому Вами Солженицыну. ("Архипелаг Гулаг")

[чукча]

Ну вообще то вроде гипотеза про "40 тысяч репрессированных генералов"(с) вроде уже опровергнута.

Я хоть что-то сказал про 40тыс. генералов?!

[Владимир Станкович]

Китай-то японцы не трогают по условию ТС, так что Китай тихо сидит в сторонке и пытается справиться с внутренними проблемами

Зная японские планы и имея японцев в Фуцзяни и Манчжурии?

Переоцениваете вы советский корпус и гоминьдановскую армию

Это вы их недооцениваете. Тех же гоминьдановцев японцы так и не сумели разгромить

И кому принадлежит эта "гипотеза"?

Вы неужто Резуна не читали? Он достаточно подробно разбирает масштабы репрессий в РККА

Изменено 6 Dec 2013 пользователем Владимир Станкович

[Sergio]

Почитаемому Вами Солженицыну. ("Архипелаг Гулаг")

Вы тут уже постили под видом "статьи Солженицына" - кусок из романа о попаданцах, так что:

Вы неужто Резуна не читали?

Он выдвигал "гипотезу про 40 тысяч расстрелянных генералов"?

[Владимир Станкович]

Он выдвигал "гипотезу про 40 тысяч расстрелянных генералов"

Он ее разоблачает ))

[Sergio]

Он ее разоблачает

Так кому принадлежит "гипотеза про 40 тысяч расстрелянных генералов"?

P. S. Т.е. ваши представления о репрессиях 1930-х в армии основаны на чтении Резуна. Не удивлен. ))

[черный сталкер]

А на ДВ, в отличие от запада, к провокациям были готовы.

Хасан и Халхин-Гол показали, что не шибко готовы.

Однако это Японцам не помогло.

[Урус-хай]

Sergio,

http://lib.ru/PROZA/SOLZHENICYN/gulag.txt

Вот Солженицын. Почитайте его. Сможете придраться?

http://www.izstali.com/films/168-rasstrelnartr.html - вот инфа про 40 тысяч военных.

[Иван Ситников]

Зная японские планы и имея японцев в Фуцзяни и Манчжурии?

Это какие-такие "японские планы", если Япония переориентировалась на полномасштабную войну с СССР, простите? Нет, понятно, что В ТЕОРИИ, когда-нибудь, Китаю не выгодно чрезмерное усиление Японии, и как только он разберется с внутренними проблемами - так, возможно, поможет СССР. Если договорится. Лет через 20, ибо быстрее китайские проблемы не решить. Но не раньше. Ибо ему выгоднее воспользоваться передышкой тут, а не влезать в войну.

Это вы их недооцениваете. Тех же гоминьдановцев японцы так и не сумели разгромить

Безусловно. Они просто убегали и действовали вдали от японских коммуникаций, хоть и не были разгромлены, сами тоже разгромить никого толком не смогли. Здесь-то ситуация иная, если они будут наступать - у японцев будет преимущество, не у них. Да и не в том Китай положении, чтобы воевать, как я уже сказал выше.

Китай останется нейтральным и в лучшем случае благосклонным к СССР. А вообще он будет заниматься тем, что ослаблять советское влияние на Монголию и Синцзян (которые вообще-то китайские провинции де-юре еще), так что не исключена напряженность в отношениях СССР-Китай.

[Владимир Станкович]

Это какие-такие "японские планы", если Япония переориентировалась на полномасштабную войну с СССР, простите? Нет, понятно, что В ТЕОРИИ, когда-нибудь, Китаю не выгодно чрезмерное усиление Японии, и как только он разберется с внутренними проблемами - так, возможно, поможет СССР. Если договорится.

Эээ - можно узнать источник вашей информации о Китае позволяющий вам так думать. Японцы де факто воюют в Китае и рвут его уже с 1930-31 годов