ЮАРовские янычары

79 posts in this topic

Posted

Кстати, в ЮАР власти историю Осм. Империи изучали и про янычарские перевороты в курсе - ?

Ну, как обычно. "Мы умные, с нами такого не произойдёт."

Вообще-то в Турции янычарские перевороты происходили вовсе не из-за специфики формирования янычарского корпуса, а из-за его близости к власти как таковой.

Подобно преторианцам в Риме...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Приходилось как-то общаться с бурами. Впечатления каких-то извергов, нелюдей и прочее не производили. Люди, как люди.

Думаю, что если пообщаться 70х с пожилыми нацистами сбежавшими в Аргентину (в Тукумане есть чудные, просто тирольские деревеньки) то и они покажутся в общем не извергами, нелюдями и прочее. А милыми европейскими пенсионерами, вспоминающими молодость за кружкой баварского. Я не испытываю ненависти к бурам, как и банту, ни те, ни другие мне не родня, в их конфликте я нейтрален и в принципе обьективен. Мне кажется несправедливым как дискриминация чернокожими белых, так и наоборот. Просто нельзя по личным впечатлениям составить общую картину. Понятно что ни один вменяемый россиянин не сунется в черные трущебы ЮАР, чтобы ознакомится с их жизнью. Его там быстро отоварят кирпичем по голове и свинтят бумажник. Но не из расовой непрязни, а потому что он богаче их. При этом черные черных убивают куда чаще, белые с черными просто реже пересекаются. США буров просто использовали как "щит от коммунизма" в Африке, а потом слили за ненадобностью (СССР распался) и малоэффективностью. Так же как разочаровавшись в возможности вернуть Китай под флагом Гоминьдана - начали прямые переговоры с китайскими коммунистами, забыв о "законном правительстве".

Хммм... может, вы не внимательно читали? Я не про чёрных янычар ТС. Я про чёрную элиту коллеги Александерр К, ("прослойка образованного чёрного класса").

Совершенно точно. Мятежных негров эти дрессированые черные задавят, может быть. А дальше? У них ведь будут дети. И что, дети тех кто "проливал кровь за ЮАР" станут обычными бесправными каффрами? То есть получится множащаяся прослойка лояльных негров, с расширенными правами. И со временем они затребуют свой кусок пирога, изучив предварительно механизмы власти и современную военную технику юаровской армии. И, если я ничего не путаю, то чернокожие служили в некотором количестве в армии и полиции при апартеиде (не на равных с белыми конечно - но всё же). Кстати в ЮАР 10% населения - "цветные", не относящие себя ни к белым, ни к черным. И ещё почти миллион индийцев. Так что там не только "черный ресурс".

И поэтому стали отбирать у черных самых здоровых младенцев и выращивать и воспитывать их в духе верности государству. Образование на уровне европейского среднего, но с жесточайшим отбором в военном качестве: из 100 человек до конца обучения доходили лишь 10-15 (задания на выживание, прочие испытания на спартанский манер - возможно даже с криптиями к обычным черным).

Зачем же отбирать? В Африке настолько высокая рожаемость при недостатке пищи, что родители из того же Зимбабве, Замбии или бантустанов с радостью продадут лишних детишек белым за копеечные деньги. И ещё благодарны будут за денежку, и рады что ребенок поселится в развитой стране. Так что никакого насилия, но это путь в никуда для ЮАР. Вернее это путь - воинственной чернокожей ЮАР, которая вероятно сохранит бОльшую часть потенциала, даже ядерного, от периода "белого правления". Может такая "Ядерная зулусская империя" и была смыслом темы? Тогда уже интереснее. ;)

Единственный реалистичный - раздел страны и массовые депортации негров в бантустаны (только раньше и безо всяких полумер, причем неграм должно уйти не менее половины территории, а цветные и индусы получить полноценое гражданство)

ИМХО проще и лучше буров депортировать в "белые бантустаны", в границах первоначальных бурских республик. Пусть там покажут "ленивым и бестолковым" каффрам как нужно жить по цивилизованному. Только без гастарбайтеров, без доступа к недрам других регионов ЮАР итд. Полное национальное размежевание, взаимное признание белых и черных независимых государств в Южной Африке - в сложившихся границах. И пересечение этих границ не по "пропуску", а только по загранпаспорту, в обе стороны. :) И никакого "наплыва чернокожих", с точки зрения международного права всё чисто - не подкопаешься. По цветным и индусам - согласен.

Edited by Престес

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Пусть там покажут "ленивым и бестолковым каффрам как нужно жить по цивилизованному"

Буры и англичане( которых тоже надо бы куда-то деть, они там давненько уже живут) уже многократно все всем показали. Это каффры хоть бы где показали, что они " не ленивые и не бестолковые".

И кстати, коль уж начали делить- так и каффрам надо бы разбивку по племенам устроить- коса отдельное государство, зулусам отдельное, там еще кому может государство захочется.

Что-то подобное вроде как и предлагалось в РИ и "Инкатой" и африканерскими организацями- очень широкая федерация по расовому и племенному принципу.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Только без гастарбайтеров

лучше с гастарбайтерами из Европы )

Пусть приглашают югославов, поляков и турок )

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Изменить судьбу ЮАР может только победа в англо-бурских войнах. Впрочем - буры - как русские староверы - обречены. В ХХ веке остался один бог - Деньги.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ЮАРовские янычары

Про это целая трилогия написана. То есть даже тетралогия плюс сборник рассказов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Что-то подобное вроде как и предлагалось в РИ и "Инкатой" и африканерскими организацями- очень широкая федерация по расовому и племенному принципу.

Боюсь, это путь к ливанизации страны.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Что-то подобное вроде как и предлагалось в РИ и "Инкатой" и африканерскими организацями- очень широкая федерация по расовому и племенному принципу.

Боюсь, это путь к ливанизации страны.

Боюсь, что даже это будет лучше, чем реал.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Боюсь, что даже это будет лучше, чем реал.

Пока там нет ГВ. Но ладно, как-никак жить нам, надеюсь, долго- увидим всё своими глазами):

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Про это целая трилогия написана. То есть даже тетралогия плюс сборник рассказов.

Сэр, многие про "Драку" не в курсе. По-моему, пора уже начать переводить. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Пока там нет ГВ.

В Зимбабве её тоже нет. Да и в Кампучии Пол Пота - Йенг Сари не было.

Аргумент "лишь бы не было войны" - он как бы сам нуждается в аргументации.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

что армия южноафриканцы и родезийские рейнжеры в условиях Африки крайне серьезные противники

И там, и там - біло полно черных))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Боюсь, что даже это будет лучше, чем реал

имхо - смотря как проходит ГВ, какой ее исход, ее результаты, развитие после войны и т.д.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Сэр, многие про "Драку" не в курсе. По-моему, пора уже начать переводить.

Как только получу аванс от издательства, :(

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В Зимбабве её тоже нет. Да и в Кампучии Пол Пота - Йенг Сари не было.

Ну, пока каких-то ужасов полпотовского масштаба там не творится. Хотя рост числа изнасилований и откровенно идиотская политика в отношении СПИДа навевают грустные мысли.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну, пока каких-то ужасов полпотовского масштаба там не творится. Хотя рост числа изнасилований и откровенно идиотская политика в отношении СПИДа навевают грустные мысли.

Вообще федерация в тех условиях представляется наилучшим выходом.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вообще федерация в тех условиях представляется наилучшим выходом.

Для кого именно? Трайбализм рулит. Если неграм (да и белым) дать возможность начать "справедливо делить границы", они друг друга перережут под лозунгом "недодали!". Кстати, поэтому ставка буров на зулусских националистов кажется мне ошибкой, хотя в их положении хватаются за любую соломинку.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Как-то раз в подпитии один бур мне так и говорил: "Нас осталось около 12 %, дайте нам 12 % территории и чтобы никто из черных туда не лез". Перед черными шел знакомый всем нам эпитет. Жена стала его успокаивать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Для кого именно?

Для белых.

Трайбализм рулит. Если неграм (да и белым) дать возможность начать "справедливо делить границы", они друг друга перережут под лозунгом "недодали!".

А то так там друг друга не режут, без всякой федерации.

Белым отгородиться проще всего, а на остальных- хрен бы с ними, тем всем лучше.

Нахождение с бурами и англичанами в одном государстве - для черных консолидирующий фактор.

А белым куда лучше иметь дело со множеством враждующих "родо-племенных националистов", нежели с консолидированной государственной машиной, с "квотами для черных" и всеми прочими 33 удовольствиями.

А экономически и так и так бы пригребли черных поодиночке.

Кстати, поэтому ставка буров на зулусских националистов кажется мне ошибкой

Вы просто ненавидите все бурское.

Edited by Каминский

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вы просто ненавидите все бурское.

Это да, но тут я пытаюсь смотреть с позиции самих буров. Им же желательно удержать всю ЮАР, а не кусок её (тем более что черные, получив независимость в границах, проведенных бурами, наверняка захотят ещё).

Белым отгородиться проще всего, а на остальных- хрен бы с ними, тем всем лучше.

Тут такая проблема. В ЮАР, ЕМНИП, белое население рассредоточено по наиболее развитой части страны. Трудно выделить район, где оно бы составляло большинство- иначе придется или сильно сужать будущее бурско-английское государство, или активно выгонять/геноцидить черных.

А белым куда лучше иметь дело со множеством враждующих "родо-племенных националистов"

Проблема в том, что здесь каждый клан черных националистов (зулусских, косских и т.д.) запилит собственное государство. И эти государства начнут воевать. Конечно, в такой обстановке можно "экономически пригрести" тамошние ресурсы, но в деле пригребания буров могут обойти американские и европейские белые. Плюс европейцам-то хорошо - они из Африки могли уйти (за исключением корпораций, качающих ресурсы). А буры-то ведь хотят остаться.

В общем, сдается мне, белые в ЮАР попали на тот момент в "вилку" - можно сдать власть черным, а можно попытаться сепарироваться с ними - но тогда велик риск получить югославский сценарий. Хотя если начать готовиться с 50-ых, может что-то и прокатит. Мне тут вспоминается тема про красную Южную Америку и массовую немецкую эмиграцию в ЮАР. Вот там такой план может быть реализован. Да и "черные янычары"- туда же.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Им же желательно удержать всю ЮАР, а не кусок её

Какое "удержать", когда у власти АНК? Тут как раз предпочтительнее именно часть- потому что это будет "своя часть".

(тем более что черные, получив независимость в границах, проведенных бурами, наверняка захотят ещё).

А еще более вероятно - начнут собственные разборки. И вообще показывает нам вся новейшая история Африки трайбализм рулит не сколько в отношениях между государствами, сколько внутри их.

Тут такая проблема. В ЮАР, ЕМНИП, белое население рассредоточено по наиболее развитой части страны.

Есть регионы относительно компактного проживания:

http://upload.wikime...ion_map.svg.png

Трудно выделить район, где оно бы составляло большинство- иначе придется или сильно сужать будущее бурско-английское государство, или активно выгонять/геноцидить черных.

Обмен населением- не такая уж невероятная вещь в мировой практике.

И эти государства начнут воевать.

ну и прекрасно. Будут попеременно бегать к бурам за помощью- как наемников, инструкторов, много кого еще.

но тогда велик риск получить югославский сценарий.

Не самый плохой сценарий, на самом деле. С бурами и англичанами в роли хорватов и словенцев и черными в роли сербов, боснийцев и албанцев.

Но вообще речь о полной сепарации не идет. Только лишь о широкой федерации по расовому признаку.

Edited by Каминский

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну что ж, обдумаю вопрос. Пока основная проблема- некомпактность проживания.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Думаю, что если пообщаться 70х с пожилыми нацистами сбежавшими в Аргентину (в Тукумане есть чудные, просто тирольские деревеньки) то и они покажутся в общем не извергами, нелюдями и прочее.

Ну так иные и с пожилыми большевиками общались.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

С бурами и англичанами в роли хорватов и словенцев

там границы были нарезаны уже. И признаны мировым сообществом. Уже на 1991-й, на начало войны.

Причем для Хорватии - реально роскошные границы, достались от Австро-Венгрии.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

С бурами и англичанами в роли хорватов и словенцев

там границы были нарезаны уже. И признаны мировым сообществом. Уже на 1991-й, на начало войны.

Причем для Хорватии - реально роскошные границы, достались от Австро-Венгрии.

Англичане и буры в разваливающимся ЮАР, если по аналогии с Югославией, скорее ближе к ситуации босняков и албанцев. Edited by Вариан Ринн

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now