The deadliest warrior - ФАИ.

[ПавелВ]

По следам тем:

http://fai.org.ru/fo...ай-против-рима/

http://fai.org.ru/fo...1492-кто-круче/

передачи Непобедимый/Смертоносный воин и всего связанного с ней я открываю тему сию. О кубических сражениях в идеальном вакууме.

-Рыцарский клин против римского легиона времен Цезаря;

-Русское войско времен Дмитрия Донского против арабских мавров

-Батый против Черного принца

- Икс против игрека.

И.т.д7 и.т.п.

=======================

УСЛОВИЯ (не окончательные, подлежат обсуждению)

1. С целью не-пересечения с темами про "унижения" в боях сходятся отряды/армии примерно одной эпохи. Не надо посылать отряд спецназа брать штурмом Версаль восемнадцатого столетия

2. Из поединков максимально убираем стратегическую составляющую - дипломатию, демографические показатели враждующих сторон и.т.д. Сражения происходят на заранее обговоренной территории. И только сражения. Логистику также сводим до минимума.

3. Анализ воооружения и тактики сторон приветствуется. Исторические фигуры - тоже.

4. Сталкиваем РИ-армии, либо армии АИ-миров(если автор сумеет достоверно описать сабж), но являющихся ответвлением от нашего. Никаких боевых магов, если проще.

========================

Категоризация ( добавлено 16.12.2013)

1. Первое поколение - холодное оружие.

1а. Армии бронзового века

1б. Армии "железного века" - позднего Средневековья.

2. Армии, вооруженные в основном (в данном случае "в основном" относится к процентному соотношению внутри конкретной армии) гладкоствольным огнестрельным оружием.

3. Армии, вооруженнные нарезным преимущественно однозарядным стрелковым вооружением и нарезной артиллерией.

4. Армии двадцатого-начала 21вв.

4а. 1900-1930

4б 1930-1945

4и.1945-1991

4г1991-наст. время.

Столкновение разных "под-поколений" в рамках одного возможно, но с введением дополнительных условий, облегчающих положение отстающих.

=================

ЗЫ. пока все "схватки" предлагаю поводить здесь, но если тема будет популярна, а не сгинет в архивах - можно будет разделить по эпохам.

Изменено 16 Dec 2013 пользователем ПавелВ

[ПавелВ]

Начнем. Легион поздней Римской республики(2 штуки) против Цзюня китайской армии (12500 человек)

ЗЫ. Интересный разбор Августа против династии Хань:

http://www.razlib.ru/istorija/iskusstvo_voiny_drevnii_mir_i_srednie_veka/p32.php

[renyxa]

Заклёпки можно и из НВ взять - "Сунь-цзы против Цепеша" и "Центурион протв раджпута".

[Taican]

Танковая дивизия Русской Армии (МВИ) образца 39-го года, против Танковой дивизии Французской Армии (МФГ) образца 39-го года?

[ПавелВ]

Начнем. Легион поздней Римской республики(2 штуки) против Цзюня китайской армии (12500 человек)

Начнем. Я в описываемой эпохе слегка плаваю, поэтому буду благодарен за любую помощь.

Китайская армия:

12500 пехотинцев, 1000 всадников, 100 боевых колесниц. Вооружение:http://www.redov.ru/istorija/armii_drevnego_kitaja_iii_v_do_n_ye_iii_v_n_ye/p5.php

Римская армия - три легиона - 13500 человек,в том числе 900 кавалеристов.

Схватка происходит на равнине, с обеих сторон ограниченной лесными массивами. Фронт соприкосновения - 4 км. Армии развернуты в боевых порядках напротив друг друга.

Танковая дивизия Русской Армии (МВИ) образца 39-го года, против Танковой дивизии Французской Армии (МФГ) образца 39-го года?

Численность, вооружение, структура противостоящих сил? Местность, на которой разворачиваются боевые действия?

[Taican]

Россия:

4 арт-"Добрыни", 2 поз-"Добрыни", 25 общих "Нукеров" , 4 развед.-"Нукера", 8 манёвренных "Квестеров".

http://alternativ1940.blogspot.ru/2013/09/30-1.html

Франция:

28 R40, 4 Reno YS3, 6 Reno YSM, 2 Reno YS CA-47.

Смотреть в МФГ.

Местность - поляны, посередине лес. Квадрат - 14*14 км. Армии построены носами друг к другу.

[Taican]

Оу, простите, это же просто ротные соединения получаются, если пересмотреть некоторые вещи. Прошу прощения за ошибку.

[Тома]

И как совмстить

Рыцарский клин против римского легиона времен Цезаря;

и

1. С целью не-пересечения с темами про "унижения" в боях сходятся отряды/армии примерно одной эпохи

[ПавелВ]

И как совмстить

Рыцарский клин против римского легиона времен Цезаря;

и

1. С целью не-пересечения с темами про "унижения" в боях сходятся отряды/армии примерно одной эпохи

под эпохами я понимаю "поколения войн". Войны первого поколения - это с холодным оружием. Дополнительное деление - бронзовый/железный века. Как-то так.

ссылка на "поколения войн"

http://militera.lib.ru/science/kapitanetz/02.html

[Алексей-Филипп]

Начнем.

Лично я поставил бы на римлян: особого пространства для маневра тут нету, рано как и преимущества китайцев в кавалерии. Колесницы, ИМХО, против римской пехоты вообще не потянут. В самом пехотном столкновении преимущество на стороне римлян за счет более качественной пехоты (обстрел из арбалетов они переживут).

[Taican]

А что по поводу моего сравнения?

[Тома]

под эпохами я понимаю "поколения войн". Войны первого поколения - это с холодным оружием. Дополнительное деление - бронзовый/железный века. Как-то так.

ссылка на "поколения войн"

http://militera.lib....itanetz/02.html

То есть вы всерьёз верите, что до появления пороха и гладкоствола главной целью войн (включая римские) было уничтожение противника? И исключительно в рамках подразделений тактического масштаба???

А идея "завладеть его ценностями, территорией" до мушкетёров и аркебузиров - ни-ни?

Ну-ну.... Удачи.

[ПавелВ]

под эпохами я понимаю "поколения войн". Войны первого поколения - это с холодным оружием. Дополнительное деление - бронзовый/железный века. Как-то так.

ссылка на "поколения войн"

http://militera.lib....itanetz/02.html

То есть вы всерьёз верите, что до появления пороха и гладкоствола главной целью войн (включая римские) было уничтожение противника? И исключительно в рамках подразделений тактического масштаба???

А идея "завладеть его ценностями, территорией" до мушкетёров и аркебузиров - ни-ни?

Ну-ну.... Удачи.

Я указал деление. Деление идет по применяемому вооружению. "Цель войн" в нашем случае - вообще ни к селу, ни к городу.

[Сталкер]

Заметки Льва Николаевича Гумилева, к сожалению, больше никакими данными не подтверждаются. Предположение интересное, по времени подходит, но не более того. Самое главное, что ханьцы столкнулись не с легионом, а с разрозненными манипулами. Легиона как боевой машины там и подавно не было. Поэтому в случае столкновения с настоящим легионом ханьским арбалетчикам стоит забыть о наглом расстреливании выстроенного манипулярного строя легиона. Напоминаю, что в состав легиона эпохи принципатов входило до 60 баллист разного толка и по 10 катапульт, а в легионе поздней Республики инженерный парк легиона был еще более насыщен. Т.е. по скромному, ханьцы встретят по своему фронту до 180 полинтонов и скорпионов и до 30 катапульт, причем все это заточено на полевое сражение, а не просто на осаду города. Так что не фиг делать на основании полулегендарного события долгоидущие выводы. ;)

[ПавелВ]

P. S. Хинт: не темните, распишите явно, что вот именно вы именно тут понимаете под поколениями. Нужно-то 4-5 строчек. И спорить будет не о чем.

1. Первое поколение - холодное оружие.

1а. Армии бронзового века

1б. Армии "железного века" - позднего Средневековья.

2. Армии, вооруженные в основном (в данном случае "в основном" относится к процентному соотношению внутри конкретной армии) гладкоствольным огнестрельным оружием.

3. Армии, вооруженнные нарезным преимущественно однозарядным стрелковым вооружением и нарезной артиллерией.

4. Армии двадцатого-начала 21вв.

4а. 1900-1930

4б 1930-1945

4и.1945-1991

4г1991-наст. время.

Столкновение разных "под-поколений" в рамках одного возможно, но с введением дополнительных условий, облегчающих положение отстающих.

ЗЫ. внес изменения в стартпост.

Изменено 16 Dec 2013 пользователем ПавелВ

[maxab]

Самое главное, что ханьцы столкнулись не с легионом, а с разрозненными манипулами.

А не полторы сотни всего? Там даже до полного манипула не дотягивало.

[Сталкер]

А не полторы сотни всего? Там даже до полного манипула не дотягивало.

Вы явно путаете манипулу с когортой. :)

[ПавелВ]

Коллега ПавелВ, теперь всё ясно, кроме одного параметра: как будем численность уравнивать?

Или увеличивая численность отстающих или давая им естественные преиущества (вроде сильной оборонительной позиции)

Преимущество в численнности- зависит от самих армий-противников. Действительно, в рамках 1,5-3 кратного

И на каком уровне - тактическом, оперативном?

Любом из Вами перечисленных. Хотя, вот представить реалистичное моделирование на уровне фронта-армии без учета убранных характеристик (демография, политика, дипломатия) мне сложно, но не исключено. а так я больш думал об уроане дивизия-корпус как реальном "потолком". При котором корпус понимается как три-четыре дивизии со средствами усиления - т.е. 100 000 тысяч л/с.

[TheNortherner]

Стрельцы против конкистадоров. Кто победит?

[ПавелВ]

Стрельцы против конкистадоров. Кто победит?

Численность сторон и место боя?

[TheNortherner]

Стрельцы против конкистадоров. Кто победит?

Численность сторон и место боя?

Место боя - где-то под Азовом

[renyxa]

См. оригинальную передачу - стрельцы.

[Chikuma]

начало 1942 года.

место действие - Сиамский залив в дали от береговых баз (или береговые базы закрыты штормовым фронтом).

Сторона 1: Британская эскадра в составе авианосцев "Индомитэбл" и "Формитэб" с эскортом из двух тяжелых крейсеров (или линкоров) и десятком эсминцев прикрывают подходы к Сингапуру.

Сторона 2: Японская эскадра в составе "Хирю" и "Сорю", линкоров типа "Конго", нескольких эсминцев прикрывают идущей к Сингапуру конвой из 10-ка транспортов с десантом.

У английских авианосцев броня, высокая живучесть но крохотные авиагруппу, у японцев "картонные" авианосцы, "картонные" самолеты, но авиагруппа сильно превосходит числом английскую.

Подозреваю что англам не светит, но может есть варианты?

[TheNortherner]

"Дикая Дивизия" против германских улан (времена ПМВ, Галиция)

[ПавелВ]

Место боя - где-то под Азовом

У стрельцов техническое преимущество. У них лучшее огнестрельное оружие (которым, емнип, конкистадоры почти не пользовались). Пол-века разницы - это не шутки.