The deadliest warrior - ФАИ.

[TheNortherner]

Советская Армия 1980-х (причем альтернативных) против РИА из МЦМ тех же лет (просто полет мысли)

Изменено 25 Dec 2013 пользователем Yug1

[Taican]

Советская Армия 1980-х (причем альтернативных) против РИА из МЦМ тех же лет (просто полет мысли)

Невозможно сравнить - МЦМ не доделали даже до периода ПМВ.

[TheNortherner]

Ясно. Просто мысль в голову полезла (и я имел ввиду ИАСЛ Серебрякова-Уланова)

[чукча]

Советская Армия 1980-х (причем альтернативных) против РИА из МЦМ тех же лет (просто полет мысли)

Изменено 29 Dec 2013 пользователем чукча

[k00ler]

Армия Траяна времен 2-го похода на даков - 9 легионов, 10 конных ал, 35 вспомогательных когорт (всего — более 100 тыс. чел.) VS. войско Аттилы, которое он привел на Каталаунские поля - гунны, остготы, герулы, гепиды, тюринги, руги - около 100 тысяч воинов.

Место сражения - ну пусть там же, на Каталуанских полях.

[Престес]

Стрельцы против конкистадоров. Кто победит?

Из оригинальной передачи:

http://sokrytoe.com/11164-nepobedimyy-voin-ivan-groznyy-protiv-ernana-kortesa-eng.html

А вообще они очень неудачно смешали бойцов разных эпох, там невозможно выявить Лучшего воина, слишком велика порой разница в вооружениях.

Логично было бы, чтобы бойцам с оружием из дерева и кости противостояли только аналогичные:

Например воин-ягуар против маори.

Бойцам с огнестрелом - только вооруженных хоть каким то огнестрелом итд.

Противопоставили ниндзя спартанцу, ну абсурд же, воин-тень спартанца скорее спящим зарежет чем полезет в бой.

Вот если бы спартанца противопоставить скажем рыцарю времен Карла Великого, или викингу - вот это было бы интересно. ;)

[Просто Некромант]

Вот если бы спартанца противопоставить скажем рыцарю времен Карла Великого, или викингу - вот это было бы интересно.

А рыцарь на коне? И как вооружены стороны?

[Престес]

А рыцарь на коне? И как вооружены стороны?

Оружие железное (было бы несправедливо выпускать эллина с бронзой). Рыцарь - лучше пеший, но я думаю что при наличии у спартиата приличного копья и конь рыцаря бы не спас. Спартанцы были интересны именно тем что готовили хороших бойцов как для коллективного, так и для индивидуального боя. А в македонские времена - гоплиты уже массовый продукт, сила силу ломит, индивидуальный зачет ставился куда ниже массовой слаженности.

[Просто Некромант]

о я думаю что при наличии у спартиата приличного копья и конь рыцаря бы не спас.

Только спартиата бы снесло массой коня. После прочтения форумных дискуссий, касающихся тяжёлой кавалерии, у меня сложилось именно такое впечатление. Ну а рыцарь может и уцелеть и выйти победителем по факту. Пусть будет пеший.

Спартанцы были интересны именно тем что готовили хороших бойцов как для коллективного, так и для индивидуального боя.

Хотя и обычных по меркам Греции гоплитов, набранных из периеков не гнушались использовать. Но подготовка самих спартиатов - это конечно - что-то с чем-то.

А в македонские времена - гоплиты уже массовый продукт, сила силу ломит, индивидуальный зачет ставился куда ниже массовой слаженности.

Организация бьёт класс...

Если они пешие - то насколько стороны защищены доспехами?

[ПавелВ]

А вообще они очень неудачно смешали бойцов разных эпох, там невозможно выявить Лучшего воина, слишком велика порой разница в вооружениях.

ЕМНИП, это был единственный раз, когда средневзвешенный французский рыцарь воевал со средневзвешенным пиратом.

[Престес]

ЕМНИП, это был единственный раз, когда средневзвешенный французский рыцарь воевал со средневзвешенным пиратом.

А китаец с железяками против маори с веслом? А людоед-зенде с железным оружием против ацтекского ягуара с обсидиановым макуатлем?

Только спартиата бы снесло массой коня. После прочтения форумных дискуссий, касающихся тяжёлой кавалерии, у меня сложилось именно такое впечатление.

В строю - вероятно, но там бы его остановили сариссы. А в индивидуальном бою спартанцу ничто не мешает уйти с линии атаки и вонзить в коня копьё. Всё же прирожденный воин - а не крестьянин с вилами.

Изменено 11 Jan 2014 пользователем Престес

[Просто Некромант]

В строю - вероятно, но там бы его остановили сариссы.

Сариссы - Македония уже и её последователи.

А в индивидуальном бою спартанцу ничто не мешает уйти с линии атаки и вонзить в коня копьё.

Но рыцарь-то тоже копьём орудует и может спартиата достать, а конь может оказаться в доспехах.

[Престес]

Но рыцарь-то тоже копьём орудует и может спартиата достать, а конь может оказаться в доспехах.

Согласен, ничто никому заранее не гарантировано, но конь бронирован не целиком (иначе не смог бы двигаться). И вооружение эллинистического копьеносца мне кажется более адаптированным к отражению конных атак чем у легионера - с коротким гладиусом и метательным пилумом.

[чукча]

то при наличии у спартиата приличного копья и конь рыцаря бы не спас

В таком раскладе спартиат - труп

[evigon]

В таком раскладе спартиат - труп

Гоплиты.

Спартанец

Этим любого рыцаря сшибут.

Битва при Марафоне. Это разве не фаланга? И копья вряд ли метательные - слишком длинные.

[Просто Некромант]

Согласен, ничто никому заранее не гарантировано, но конь бронирован не целиком (иначе не смог бы двигаться). И вооружение эллинистического копьеносца мне кажется более адаптированным к отражению конных атак чем у легионера - с коротким гладиусом и метательным пилумом.

Копьё гоплита слишком короткое - это не многометровый дрын македонского фалангита. Копьё рыцаря ещё и длиннее будет - спартиата может и вообще не подпустить на удар.

[Престес]

Копьё гоплита слишком короткое - это не многометровый дрын македонского фалангита. Копьё рыцаря ещё и длиннее будет - спартиата может и вообще не подпустить на удар.

Копье гоплита максимально длинное чтобы им манипулировал один боец. Сариссы - они для множественных рядов здоровых мужиков - тонкое бревно по сути.

А у рыцаря в седле - жесткая посадка, он не настолько гибок как хотелось бы. Когда рыцари ведут натиск строем - то это не существенно, фланги прикрываюи соратники, кто нибудь пехотинца да расточет. Вот когда он один, то промахнуться критично, здесь имеет смысл менять оружие с копья на меч.

[evigon]

Копьё гоплита слишком короткое

Метра 4, емнип, а может и длиннее. Греческие копья разборные.

Рыцарь идет в атаку с горизонтально направленным копьем, а пехотинец с поднятым вертикально, поэтому нести его много легче.

Представим, что гоплит не бежит навстречу конному рыцарю. А стоит на месте, огородившись щитом, воткнув древко копья в землю и выставив его жало поверх щита. Лошадь прыгнет на копье со всей дури? Кроме того, коннику придется низко склонять довольно тяжелую штуку чуть не до земли, чтоб наверняка поразить противника. Пусть попробует кто-нибудь взять пятиметровый кол толщиной чуть не с оглоблю и подержать его горизонтально без всякой опоры.

А вот с мечом пехотинец окажется в проигрышном положении. Меч - оружие ближнего боя - возможно в тесноте.

[Тома]

Меч - оружие ближнего боя - возможно в тесноте.

Особенно двуручник.

"Меч" - собирательно название для очень разных видов оружия.

А в бою один на один 90% решает личная подготовка+ исходные позиции, 9% - везуха, остальное - вооружение. Если, конечно, оружие не из качественно разных уровней, типа АК против дубинки.

[Просто Некромант]

Метра 4, емнип, а может и длиннее. Греческие копья разборные.

Это, скорее, максимум. Вы же сами картинку выше выкладывали.

А у рыцаря в седле - жесткая посадка, он не настолько гибок как хотелось бы. Когда рыцари ведут натиск строем - то это не существенно, фланги прикрываюи соратники, кто нибудь пехотинца да расточет. Вот когда он один, то промахнуться критично, здесь имеет смысл менять оружие с копья на меч.

Рыцарь идет в атаку с горизонтально направленным копьем, а пехотинец с поднятым вертикально, поэтому нести его много легче.

Представим, что гоплит не бежит навстречу конному рыцарю. А стоит на месте, огородившись щитом, воткнув древко копья в землю и выставив его жало поверх щита. Лошадь прыгнет на копье со всей дури? Кроме того, коннику придется низко склонять довольно тяжелую штуку чуть не до земли, чтоб наверняка поразить противника. Пусть попробует кто-нибудь взять пятиметровый кол толщиной чуть не с оглоблю и подержать его горизонтально без всякой опоры.

Думаю, не прыгнет, да и рыцарь не дурак. Но копьё не такое уж и длинное у гоплита, возможно, у рыцаря оно длиннее - в этом случае гоплит обречён. Если предположить, что оно короче, (рассмотрим дальше этот вариант, с другим всё ясно) то рыцарь может либо скакать не прямо на гоплита, а чуть мимо. Тогда удар копья гоплита придётся по лошади вскользь и не факт, что убьёт, особенно если попадёт в доспех, а вот копьё рыцаря убьёт гоплита, либо стороны теряют копья, что для гоплита - гарантированная смерть.

[чукча]

И копья вряд ли метательные - слишком длинные.

"Конный пешему не товарищ" Для того, чтобы сдержать напор всадников, копья упирали в землю. Если этого не сделать, то всадник сомнет пехотинца. Но в случае одиночки, если так поступить, то всадник просто увернется. Пехотное копье/пика - оружие для действий в первую очередь в строю.

Изменено 12 Jan 2014 пользователем чукча

[Просто Некромант]

"Конный пешему не товарищ" Для того, чтобы сдержать напор всадников, копья упирали в землю. Если этого не сделать, то всадник сомнет пехотинца. Но в случае одиночки, если так поступить, то всадник просто увернется. Пехотное копье/пика - оружие для действий в первую очередь в строю.

Согласен с мнением.

[evigon]

Вооружение гоплитов

круглый тяжелый щит - гоплон (ок. 8 кг).

ксифос - короткий прямой меч, или

махайра - короткий кривой меч с обратным изгибом.

ксистон - трехметровое копье.

Снаряжение гоплитов

гиппоторакс - анатомическая кираса

линоторакс - льняной панцирь.

книмиды - поножи

коринфский шлем,

наручи.

Вес этого достигал таланта - емнип, 16.8 кг.

С середины 5-го века снаряжение гоплитов стало облегчаться - менялась тактика.

А сариссы - не македонское изобретение. Их ввел фиванский стратег Эпаминонд, когда в 1371 году в битве при Левктрах построил своих лучших воинов аж в 50 рядов против двенадцатирядного построения спартанцев.

А это вооружение госпитальера (1230-й год)

Кроме того, рыцари были привычны действовать в боях в одиночку - почти всегда сражения рыцарских армий превращались в серию поединков. Греческих воинов наоборот учили действовать в строю, в единственном экземпляре много ли они стоили?

[mactuca]

Кроме того, рыцари были привычны действовать в боях в одиночку

Крайне сомнительное утверждение.

[evigon]

Согласен с мнением.

Я тоже с вами, коллеги, согласен.

Согласен с мнением.

Я тоже с вами, коллеги, согласен.