Sign in to follow this  
Followers 0

АК-12: есть ли смысл?


77 posts in this topic

Posted (edited)

Вот уже несколько месяцев в прессе мусолятся слухи о новом русском автомате - АК-12.

http://ru.wikipedia.org/wiki/АК-12

ak12_k_1329209225_big.jpg

Но насколько передовым он является на самом деле? Имеет ли смысл дальнейшая модернизация системы, созданной более полувека назад? И если да, то в каком направлении должна продолжаться модернизация? Или, все же, стоит остановиться на "сотой" серии?

Если задуматься, то у АК-12 есть много перспективных и сильных российских противников: АН-94 "Абакан", ОЦ-14 "Гроза", СР-3 "Вихрь". Главный же конкурент АК-12 - АЕК-971 и его упрощенная модель А-545.

http://ru.wikipedia.org/wiki/АЕК-971

1326712992_aek97101.jpg

Какой же автомат лучше: именитый АК-12 или перспективниый АЕК-971? Это - и есть главный вопрос данной темы?

Edited by Слепой снайпер

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Бабло пилят

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я конечно, боюсь показаться ограниченным и необразованным

но у меня такое смутное подозрение, что разработчики считают

главным модернизационным мероприятием для стрелкового

оружие просто обвесить его планками Пикатинни :crazy:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Попробовали бы что-то подобное создать на базе ППШ.....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Это и есть главный недостаток АК : стандартные прицелы ставятся на планку над ствольной коробкой,а у АК там крышка,если ставить боковой кронштейн - растет вес.Превращать весь автомат в пилу не надо,но в том месте планка желательна.

>на базе ППШ

У него как раз такой проблемы нет.Приклепать планку над ствольной коробкой,сняв прицел.

Edited by digger

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Бабло пилят

Я тоже думаю, что просто навесили на "сотый" калаш планки и выставляют его как новый продукт, хотя особо никаких заметных новшеств не ввели.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если про АЕК-973 не врут насчёт сбалансированной автоматики, то таки он из всей компании наиболее перспективен.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

если ставить боковой кронштейн - растет вес.

Некритично (в армии пользовал АК-74М).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

перспективных и сильных российских противников: АН-94 "Абакан", ОЦ-14 "Гроза", СР-3 "Вихрь"

1) СР-3 "Вихрь" является оружием самообороны летчиков и танкистов, тактически - полный аналог пистолет-пулемета, а не автомата

ОЦ-14 "Гроза" также довольно специфичное оружие, причем в первую очередь - дозвуковым 9х39мм патроном, оптимизированным для работы с глушителем.

Итого - оба образца действительно перспективны, но как оружие полиции. Как оружие пехотинца перспектив у них нету вообще.

2) АН-94 на практике себя не оправдал от слова "вовсе". Кучность его при "работе" одиночными и обычными очередями (не теми, что по 2 выстрела с темпом 1800 в/мин, при котором автомат де факт "работает" одиночными) практически не отличается от таковой у АК-74М, при сильно возросшей.. конструктивной сложности и в 7 раз большей стоимости у "Абакана" по сравнению с АК-74М

что разработчики считают

главным модернизационным мероприятием для стрелкового

оружие просто обвесить его планками Пикатинни

Ну.. не совсем так. В первую очередь "работали" таки с эргономикой и удобством управления. Некоторые вещи вполне полезны, так например:

1) переводчик-предохранитель, расположенный так, чтобы была возможность оперировать им пальцем руки, держащей пистолетную рукоятку (так кстати уже давно сделано на финских АК и "Галиле")

2) регулируемый по длине приклад

кроме того, установлен новый ДТК, помимо всего прочего, позволяющий вести огонь винтовочной гранатой.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Так и среди новых калашей есть вроде со сбалансированной автоматикой?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Так и среди новых калашей есть вроде со сбалансированной автоматикой?

Были АК-107 (5,45х39мм калибр) и АК-108 (его "клон", но уже под 5,56х45мм). Оба дошли до стадии воплощения в металле, но судя по тому, что "ИжМаш" (а ныне "Концерн "Калашников") "выдал на гора" АК-12, в котором такого конструктивного решения нету, проект или вовсе заморожен или "отложен в долгий ящик" судя по всему...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Автомат Калашникова был разработан под использование станочного парка 40х годов .

Т.е. универсальных токарных и фрезерных станков , копировальных фрезерных , револьверных станков , токарных автоматов и т.д. и т.п. .

Если внедрять на оружейном производстве " Ижмаша" новейшие станки ЧПУ ( токарные и фрезерные ) ,то может оказаться ,что новые станки не дадут желаемого экономического эффекта .

Просто по той причине ,что конструктивно автомат Калашникова - это 40-е годы и его узлы и детали наверняка окажутся малопригодными и нерациональными для производства при помощи станков с ЧПУ .

Станки ЧПУ позволяют резко упростить технологию производства при одновременном усложнении изготовляемых деталей .

Если до использования станков ЧПУ нужно было собирать сложный конструктивный узел из нескольких деталей , то станки ЧПУ легко позволяют изготовлять вместо нескольких деталей - одну сложную и заменить сложный сборный узел одной деталью .

Так получается и проще и дешевле .

Но для этого надо полностью переделывать конструкцию изделия .

По этой причине для новых станков ЧПУ нужен и новый по конструкции автомат .

Такой конструкции ,что-бы можно было использовать весь технологический потенциал нового оборудования .

В противном случае от нового оборудования будет немного толку , а деньги на современные станки будут потрачены зря .

Цена-же новых станков ЧПУ ( без сомнения импортных ) будет в десятки раз дороже универсальных и револьверных станков .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Автомат Калашникова был разработан под использование станочного парка 40х годов .

Т.е. универсальных токарных и фрезерных станков , копировальных фрезерных , револьверных станков , токарных автоматов и т.д. и т.п. .

Это верно для оригинального АК обр.1949 года - но с того момента как минимум 3 раза меняли технологию производства на АК самом первом, затем был АКМ (целью создания которого было в том числе сведение к минимуму использования металлорежущих станков в производстве- в ход шло массово литье по выплавляемым моделям и штамповка), АК-74 и последнее изменение по технологии производства - для АК-74М и АК-100х.

Тогда станки с ЧПУ уже вполне себе были.

По этой причине для новых станков ЧПУ нужен и новый по конструкции автомат

Как бэ далеко не факт.

Что же касается нового автомата, то тут следует понимать две вещи.

1) Потенциал модернизации АКМ/АК-74 безусловно есть. Пример этому показывают финны с Rk.95 и израильтяне с Galil ACE.

2) То, что кардинального улучшения кучности огня по сравнению с уже теми же ACEшками cохранив при этом схему, предложенную М.Т.Калашниковым (а то есть газоотовод с длинным ходом поршня при запирании затвора его поворотом) скорее всего не удастся. Для такого улучшения необходимо применять иные конструктивные решения - систему автоматики с коротким ходом газового поршня, или ту же систему сбалансированной автоматики. И это уже будет в целом новый автомат

И вдогонку, По чисто экономическим причинам, отказа Российской Армии от 5,45мм патрона в ожидаемом будущем не предвидится. А между тем, этот патрон уже изначально был слабоват (так, например, он фактически совершенно уже негоден для внятного использования в ручных пулеметах), а сейчас, с развитием средств СИБ и подавно. Для примера, даже при в целом более мощным 5,56х45мм патроне, Армия США в концепте требований к новому автомату (который заменит нынешний М4А1) уже указала, что оружие должно быть выполнено под патрон 6,5мм Grendel.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

По этой причине для новых станков ЧПУ нужен и новый по конструкции автомат .

Такой конструкции ,что-бы можно было использовать весь технологический потенциал нового оборудования .

В противном случае от нового оборудования будет немного толку , а деньги на современные станки будут потрачены зря .

Цена-же новых станков ЧПУ ( без сомнения импортных ) будет в десятки раз дороже универсальных и револьверных станков

Поскольку по Вашим выкладкам себестоимость одного изделия резко вырастает (а иначе и быть не может при больших капвложениях в реорганизацию производства и отсутствие миллионных заказов), нужно что-то супер-навороченное и супер-дорогое, причём на экспорт, ибо наши военные уже высказались на предмет того, что подобные девайсы закупать не будут, у них на складах ещё старых калашей хватает. Пока что ничего похожего среди показанных публике образцов не наблюдается.

Вывод - Ижмаш даже не чешется, хотя речь идёт о выживании предприятия как такового. Следовательно, он обречён. Обанкротится и будет куплен кем-нибудь поумнее и расторопнее.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ибо наши военные уже высказались на предмет того, что подобные девайсы закупать не будут, у них на складах ещё старых калашей хватает

Немножко не совсем так. Наши военные сказали лишь, что на данный момент не видят надобности в закупке дополнительных единиц автоматов АК-74М в виду наличия большого запаса (до 10 миллионов единиц) АК-74М/АКС-74 х. И намекнули на то, что им нужен автомат качественно превосходящий АК-74й.

АЕК-971 (и его, по видимому модернизация, в виде А-545го) таким образцом вполне может и оказаться, отсюда и интерес военных.

А насчет выживания - ну да как тут сказать, вроде у "ИжМаша" вполне неплохо налажен выпуск продукции для гражданского сектора. Кстати это мировой тренд - большинство ведущих оружейных производителей Европы военные заказы имеют как "приятный бонус" и способны выживать и без оных на гражданских или экспортных контрактах.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

намекнули на то, что им нужен автомат качественно превосходящий АК-74й.

Угу, именно что намекнули, но массовые закупки не обещали. Ибо в приоритетах российского Министерства Обороны замена штатного стрелкового оружия пехоты где-то на пятидесятом месте... И это правильно, ИМХО. Вот разве что всяким спецназам нужно кое-что получше, но им и так то "Абаканы" малой партией купят, то снайперки заграничные.

Edited by Vasilisk

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Единственный соответствующий современным требованиям вариант развития линейки АК без экзотических решений - сбалансированная автоматика и 7.62х39. Собственно, то, что следовало сделать даавно. Вместо перехода на 5,45. Но тогда не головой подумали.

в приоритетах российского Министерства Обороны замена штатного стрелкового оружия пехоты где-то на пятидесятом месте...

Увы, ничему не учатся. Готовиться к Третьей мировой против США и Китая, воевать в конфликтах малой интенсивности, где роль оружия пехоты немножко так повыше будет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

но массовые закупки не обещали

Как бэ проведение конкурса намекает скорее на обратное. Скорее тут намек на то, что военным не нужен еще один 100% клон АК-74 лишь с косметическими изменениями.

развития линейки АК без экзотических решений - сбалансированная автоматика

Ну в принципе, это уже будет не совсем "калашников", хотя это мог быть таки АК, где "К" будет означать "Константинов", его СА-006 вполне обладал потенциалом для доводки его "до нужной кондиции",

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

воевать в конфликтах малой интенсивности, где роль оружия пехоты немножко так повыше будет.

Да, если речь идёт об АГС, миномётах, снайперках, пулемётах, а также оружии БТР и прочей поддержки. Личная стрелковка роляет не настолько, чтобы повышение эффективности на пару процентов как-то влияло на результат боя.

А самое главное - разведывательные беспилотники во взводе и интегрированная информационная картина поля боя. Что сильно помогает эффективно использовать огневые средства уже более высокого уровня, от управляемых ракет и бомб с пилотируемых и беспилотных ЛА, до классической и реактивной артиллерии.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Личная стрелковка роляет не настолько, чтобы повышение эффективности на пару процентов как-то влияло на результат боя

Вот отсюда и проблемы с закупками АК у "ИжМаша". То есть военные попросту заявили, что незначительный рост ТТХ не повод тратиться на перевооружение. И, к сожалению, есть подозрения что в "ИжМаше" этого не поняли - представив на конкурс тот же АК-74, лишь с некоторыми эргономическими и внешними улучшениями (и назвав его АК-12) ((

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Да, если речь идёт об АГС, миномётах, снайперках, пулемётах, а также оружии БТР и прочей поддержки. Личная стрелковка роляет не настолько, чтобы повышение эффективности на пару процентов как-то влияло на результат боя.

То-то американцы аж М14 со складов повытаскивали, когда оценили на практике проблемы семейства AR-15 (а точнее - патрона 5,56) при работе на большие дистанции.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Единственный соответствующий современным требованиям вариант развития линейки АК без экзотических решений - сбалансированная автоматика и 7.62х39.

Люто, бешено двачую!

Ибо патрон 7Н10 - имеет энергию в менее чем 1.4кДж, а М43 Елизарова - около 2кДж.

оружие должно быть выполнено под патрон 6,5мм Grendel.

А я ведь говорил про 6х49...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Советский 5,45 появился вследствие ориентации на глобальную войну и плохого понимания что такое конфликт малой интенсивности вообще. То есть, основное личное оружие пехотинца сильно сдвинулось задачам по возможностям куда-то в сторону PDW.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Советский 5,45 появился вследствие ориентации на глобальную войну и плохого понимания что такое конфликт малой интенсивности вообще

Я бы сказал с уточнением, это была ориентация на полномасштабные боевые действия в Европе против атаки со стороны стран блока НАТО. В этой войне стрелковое оружие пехотинца играло бы именно "пятидесятую роль" - а 5,45мм патроны (и магазины) с ними весили банально меньше, чем магазины под 7,62мм, что позволяло или пехотинцу взять больше магазинов, или столько же магазинов, но больше другого снаряжения.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вот уже несколько месяцев в прессе мусолятся слухи о новом русском автомате - АК-12.

Какой же автомат лучше: именитый АК-12 или перспективниый АЕК-971? Это - и есть главный вопрос данной темы?

Уже почти два месяца прошло http://earth-chronicles.ru/news/2013-09-24-51591

Share this post


Link to post
Share on other sites
This topic is now closed to further replies.
Sign in to follow this  
Followers 0