АИ-бронетехника и гусеничная техника РККА в 1933-45 гг

557 сообщений в этой теме

Опубликовано: (изменено)

Здравствуйте! Немного подумав, хочу представить вашему вниманию свою альтернативу развития бронетехники и гусеничной техники РККА в 1933-45 гг. Извините, но слегка залезу в стрелковое оружие: пулемет - важная часть танка. :)

Сделал картинки (как смог - лишь бы была ясна идея).

Идея:

1. максимальная подвижность;

2. максимальная защищенность;

3. максимальная мощность вооружения;

4. максимальная унификация.

Итак...

Зимой 1930-31 гг членами специальной комиссии по новым танкам РККА были проведены испытания и анализ конструкции танков, закупленных закупочной комиссией.

По результатам исследований были сделаны выводы о непригодности закупленных танков для реализации идеи теории глубоких операций, и было принято решение о проектировании танка и вспомогательных бронемашин (ЗСУ и БТР) новых типов. А также артиллерийского тягача.

Весной 1931 г были сформулированы тактико-технические требования:

- к новому танку:

1. Тип движителя — гусеничный.

2. Боевой вес — 22—26 тонн.

3. Вооружение — 76-мм орудие (начальная скорость снаряда 500-600 м/с), 1 пулемёт ДТ.

4. Боекомплект — 60—70 выстрелов к орудию и 2000-2500 патронов к пулемёту.

5. Бронирование: корпус (лоб, борт, корма — до 30 мм, крыша и днище до 20 мм. Броня лба наклонная; минимальный угол наклона броневых листов - 50 градусов от вертикали.), цилиндрическая трехместная башня (лоб, борт, корма — до 30 мм, крыша до 20 мм).

6. Скорость — максимальная 45-55 км/ч.

7. Экипаж — 4 человека.

8. Посадка механика-водителя в танк - через люк в крыше корпуса.

9. Двигатель — карбюраторный мощностью 300-500 л.с.

10. Запас хода — 200—250 км.

11. Подвеска — по типу танка Кристи.

- к ЗСУ:

1. Тип движителя — гусеничный.

2. Боевой вес — 10—11 тонн.

3. Вооружение — спарка из двух 12,7-мм пулемётов.

4. Боекомплект — 800—1000 выстрелов на каждый пулемёт.

5. Бронирование: корпус (лоб — до 30 мм, борт, корма — до 20 мм, крыша и днище до 10 мм. Броня лба наклонная; минимальный угол наклона броневых листов - 50 градусов от вертикали.), открытая трехместная башня (лоб, борт, корма — до 20 мм).

6. Скорость — максимальная 35-45 км/ч.

7. Экипаж — 4 человека.

8. Посадка механика-водителя в ЗСУ - через люк в крыше корпуса.

9. Двигатель — карбюраторный мощностью 100-170 л.с.

10. Запас хода — 200—250 км.

11. Подвеска — по типу Крупп.

- к БТР:

1. Тип движителя — гусеничный.

2. Боевой вес — 8—9 тонн.

3. Грузоподъемность — не менее 1 тонны.

4. Вооружение — нет.

5. Бронирование: корпус (лоб, борт, корма, крыша и днище до 10 мм).

6. Скорость — максимальная на суше 35-45 км/ч, на плаву не менее 5 км/ч.

7. Экипаж — 2 человека.

8. Посадка экипажа в БТР - через люки в крыше корпуса.

9. Двигатель — карбюраторный мощностью 100-170 л.с.

10. Запас хода — 200—250 км.

11. Подвеска — по типу Крупп.

- к тягачу:

1. Тип движителя — гусеничный.

2. Вес — 15—16 тонн.

3. Грузоподъемность — не менее 3 тонн.

4. Скорость — максимальная 25-35 км/ч.

5. Экипаж — 1 человек.

6. Двигатель — карбюраторный мощностью 140-240 л.с.

7. Кабина и грузовая платформа - по типу АМО-2.

8. Запас хода — 200—250 км.

9. Подвеска — по типу Т-24.

К концу 1932 г на основе авиационного двигателя М-17 создано семейство максимально унифицированных между собой двигателей: 12-цилиндровый V-образный М-170 мощностью 400 л.с., 6-цилиндровый рядный М-166 мощностью 195 л.с., 4-цилиндровый рядный М-164 мощностью 130 л.с.

Осенью 1933 г после государственных испытаний были приняты на вооружение РККА:

танк Т-26

036b9e3916e5.jpg

ТТХ

Классификация средний танк

Боевая масса, т 23

Экипаж, чел. 4

Годы производства 1933—1939

Количество выпущенных, шт. 7 972

Размеры

Длина корпуса, мм 6321

Ширина корпуса, мм 3350

Высота, мм 2431

Клиренс, мм 400

Бронирование

Лоб корпуса, мм 30

Борт корпуса, мм 30

Корма корпуса, мм 30

Днище, мм 20

Крыша корпуса, мм 20

Лоб башни, мм 30

Маска орудия, мм 30

Борт башни, мм 30

Корма башни, мм 30

Крыша башни, мм 20

Вооружение

Орудие 1 х 76-мм ПС-3. Боекомплект 69 выстрелов

Пулемёт 1 х 7,62-мм ДТ. Боекомплект 2016 патронов

Подвижность

Тип двигателя М-170 V-образный 12-цилиндровый карбюраторный. Объем 46928 куб. см

Мощность двигателя, л.с. 400

Скорость по шоссе, км/ч 50

Запас хода по шоссе, км 220

зенитная самоходная установка ЗСУ-12,7-2

d080ae0accb8.jpg

ТТХ

Классификация зенитная самоходная установка

Боевая масса, т 10,5

Экипаж, чел. 4

Годы производства 1933—1939

Количество выпущенных, шт. 886

Размеры

Длина корпуса, мм 5261

Ширина корпуса, мм 2640

Высота, мм 2170

Клиренс, мм 300

Бронирование

Лоб корпуса, мм 30

Борт корпуса, мм 20

Корма корпуса, мм 10

Днище, мм 10

Крыша корпуса, мм 10

Лоб башни, мм 20

Маска орудия, мм 20

Борт башни, мм 20

Корма башни, мм 20

Крыша башни, мм -

Вооружение

Орудие -

Пулемёт 2 х 12,7-мм ДК. Боекомплект 900 патронов на ствол

Подвижность

Тип двигателя М-164 рядный 4-цилиндровый карбюраторный. Объем 15281 куб. см

Мощность двигателя, л.с. 130

Скорость по шоссе, км/ч 40

Запас хода по шоссе, км 220

бронетранспортёр БТР-30

78cd21b93ff5.jpg

ТТХ

Классификация бронетранспортёр

Боевая масса, т 8,5

Экипаж, чел. 2

Годы производства 1933—1939

Количество выпущенных, шт. 2 657

Размеры

Длина корпуса, мм 6117

Ширина корпуса, мм 2640

Высота, мм 1782

Клиренс, мм 300

Бронирование

Лоб корпуса, мм 10

Борт корпуса, мм 10

Корма корпуса, мм 10

Днище, мм 10

Крыша корпуса, мм 10

Лоб башни, мм 10

Маска орудия, мм 10

Борт башни, мм 10

Корма башни, мм 10

Крыша башни, мм 10

Вооружение

Орудие -

Пулемёт -

Подвижность

Тип двигателя М-164 рядный 4-цилиндровый карбюраторный. Объем 15281 куб. см

Мощность двигателя, л.с. 130

Скорость по шоссе, км/ч 40

Запас хода по шоссе, км 220

тягач "Коминтерн"

05e00ae1541c.jpg

ТТХ

Классификация тягач

Боевая масса, т 15,5

Экипаж, чел. 1

Годы производства 1933—1939

Количество выпущенных, шт. 5 041

Размеры

Длина корпуса, мм 5719

Ширина корпуса, мм 2440

Высота, мм 2777

Клиренс, мм 400

Бронирование

Лоб корпуса, мм -

Борт корпуса, мм -

Корма корпуса, мм -

Днище, мм -

Крыша корпуса, мм -

Лоб башни, мм -

Маска орудия, мм -

Борт башни, мм -

Корма башни, мм -

Крыша башни, мм -

Вооружение

Орудие -

Пулемёт -

Подвижность

Тип двигателя М-166 рядный 6-цилиндровый карбюраторный. Объем 22921 куб. см

Мощность двигателя, л.с. 195

Скорость по шоссе, км/ч 30

Запас хода по шоссе, км 220

В 1935 г двигатель М-170 был форсирован до 500 л.с. и получил обозначение М-170Ф. Информация по двигателю засекречена.

В 1937 г двигатель М-170Ф был форсирован до 580 л.с. и получил обозначение М-170Ф2. Информация по двигателю засекречена. Была проведена модернизация танка Т-26: изменена форма башни, увеличена толщина брони башни и лобовой брони корпуса до 50 мм. Масса возросла до 25,5 тонн. Танк получил обозначение Т-26М.

24feb993fde6.jpg

В 1937-38 гг конструкция пулеметов 12,7-мм ДК и 7,62-мм ДП (ДТ) были переработаны. Вместо магазинного питания - ленточное. На ЗСУ пулеметы ДК заменены на ДШК (1000 патронов на ствол).

В начале 1938 г были сформулированы тактико-технические требования к новым танкам:

- к среднему танку:

1. Тип движителя — гусеничный.

2. Боевой вес — 28—34 тонн.

3. Вооружение — 85-мм орудие (начальная скорость снаряда 500-600 м/с), 1 пулемёт ДШТ.

4. Боекомплект — 50—60 выстрелов к орудию и 2000-2500 патронов к пулемёту.

5. Бронирование: корпус (лоб, борт, корма — до 50 мм, крыша и днище до 20 мм. Броня лба наклонная; минимальный угол наклона броневых листов - 50 градусов от вертикали.), коническая трехместная башня типа Т-26М (лоб, борт, корма — до 50 мм, крыша до 20 мм).

6. Скорость — максимальная 45-55 км/ч.

7. Экипаж — 4 человека.

8. Посадка механика-водителя в танк - через люк в крыше корпуса.

9. Двигатель — карбюраторный мощностью 380-670 л.с.

10. Запас хода — 200—250 км.

11. Подвеска — торсионная.

- к тяжелому танку:

1. Тип движителя — гусеничный.

2. Боевой вес — 40—48 тонн.

3. Вооружение — 122-мм орудие (начальная скорость снаряда 500-600 м/с), 1 пулемёт ДШТ.

4. Боекомплект — 30—40 выстрелов к орудию и 2000-2500 патронов к пулемёту.

5. Бронирование: корпус (лоб, борт, корма — до 70 мм, крыша до 30 мм, днище до 20 мм. Броня лба наклонная; минимальный угол наклона броневых листов - 50 градусов от вертикали.), коническая трехместная башня типа Т-26М (лоб, борт, корма — до 70 мм, крыша до 30 мм).

6. Скорость — максимальная 35-45 км/ч.

7. Экипаж — 4 человека.

8. Посадка механика-водителя в танк - через люк в крыше корпуса.

9. Двигатель — карбюраторный мощностью 420-780 л.с.

10. Запас хода — 120—150 км.

11. Подвеска — торсионная.

В 1938-39 гг были спроектированы и летом 1939 изготовлены танки: средний - объект КВ и тяжелый - объект ИС с башнями типа Т-26М, каждый в количестве 3 шт. Все танки были испытаны во время боевых действий зимой 1939-40 гг.

По итогам испытаний принято решение серийно производить средний танк объект КВ под обозначением Т-34.

Т-34 (объект КВ)

2ae472731240.jpg

ТТХ

Классификация средний танк

Боевая масса, т 29

Экипаж, чел. 4

Годы производства 1939—1942

Количество выпущенных, шт. 18 817

Размеры

Длина корпуса, мм 6250

Ширина корпуса, мм 3210

Высота, мм 2581

Клиренс, мм 450

Бронирование

Лоб корпуса, мм 50

Борт корпуса, мм 50

Корма корпуса, мм 50

Днище, мм 20

Крыша корпуса, мм 20

Лоб башни, мм 50

Маска орудия, мм 50

Борт башни, мм 50

Корма башни, мм 50

Крыша башни, мм 20

Вооружение

Орудие 1 х 85-мм Л-10. Боекомплект 56 выстрелов

Пулемёт 1 х 7,62-мм ДШТ. Боекомплект 2000 патронов

Подвижность

Тип двигателя М-170Ф V-образный 12-цилиндровый карбюраторный. Объем 46928 куб. см

Мощность двигателя, л.с. 500

Скорость по шоссе, км/ч 50

Запас хода по шоссе, км 220

объект ИС

2154581dfe0d.jpg

ТТХ

Классификация тяжелый танк

Боевая масса, т 43

Экипаж, чел. 4

Годы производства 1939—1939

Количество выпущенных, шт. 3

Размеры

Длина корпуса, мм 6812

Ширина корпуса, мм 3490

Высота, мм 2581

Клиренс, мм 450

Бронирование

Лоб корпуса, мм 70

Борт корпуса, мм 70

Корма корпуса, мм 70

Днище, мм 20

Крыша корпуса, мм 30

Лоб башни, мм 70

Маска орудия, мм 70

Борт башни, мм 70

Корма башни, мм 70

Крыша башни, мм 30

Вооружение

Орудие 1 х 122-мм У-11. Боекомплект 36 выстрелов

Пулемёт 1 х 7,62-мм ДШТ. Боекомплект 2000 патронов

Подвижность

Тип двигателя М-170Ф2 V-образный 12-цилиндровый карбюраторный. Объем 46928 куб. см

Мощность двигателя, л.с. 580

Скорость по шоссе, км/ч 40

Запас хода по шоссе, км 150

В 1940 г были модернизированы тягач, БТР и ЗСУ:

1. тягач получил новую ходовую часть унифицированную с Т-34 ("Коминтерн"-М);

b08ef3979eb0.jpg

2. БТР получил новую ходовую часть с торсионной подвеской (БТР-30М);

a509f05c1a2b.jpg

3. ЗСУ получила новую ходовую часть с торсионной подвеской и новое вооружение: 23-мм пушки ВЯ под патрон 23х152 (боекомплект 1000 патронов на ствол) вместо 12,7 пулеметов (ЗСУ-23-2).

8269deaeea10.jpg

Данная техника производится с 1940 по 1945 гг.

В 1943 г была проведена модернизация танка Т-34: изменена форма башни, увеличена толщина брони башни и лобовой брони корпуса до 70 мм. Масса возросла до 32,5 тонн. Установлен двигатель М-170Ф2. Танк получил обозначение Т-34М.

7fd61d8e9359.jpg

На базе Т-34М была спроектирована самоходная установка СУ-85 - истребитель танков.

b90e5ae91821.jpg

ТТХ

Классификация самоходная артиллерийская установка

Боевая масса, т 32,5

Экипаж, чел. 4

Годы производства 1943—1945

Количество выпущенных, шт. 3 214

Размеры

Длина корпуса, мм 7966

Ширина корпуса, мм 3210

Высота, мм 2492

Клиренс, мм 450

Бронирование

Лоб корпуса, мм 70

Борт корпуса, мм 50

Корма корпуса, мм 50

Днище, мм 20

Крыша корпуса, мм 20

Маска орудия, мм 100

Вооружение

Орудие 1 ? 85-мм Д-5. Боекомплект 48 выстрелов

Подвижность

Тип двигателя М-170Ф2 V-образный 12-цилиндровый карбюраторный. Объем 46928 куб. см

Мощность двигателя, л.с. 580

Скорость по шоссе, км/ч 50

Запас хода по шоссе, км 220

На базе танка объект ИС был спроектирован танк Т-42 с башней типа Т-34М. В отличие от танка объект ИС у Т-42 увеличена толщина брони башни и лобовой брони корпуса до 100 мм. Масса возросла до 48 тонн.

9f2e5e95613b.jpg

Изменено пользователем Волбешник

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

1. максимальная подвижность;

2. максимальная защищенность;

3. максимальная мощность вооружения;

4. максимальная унификация.

Как вы умудрились объединить пункты 1-3 мне непонятно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

1. максимальная подвижность;

2. максимальная защищенность;

3. максимальная мощность вооружения;

4. максимальная унификация.

Как вы умудрились объединить пункты 1-3 мне непонятно.

Несложно. Мною найден компромисс между этими четырьмя пунктами. Так мне думается. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Как вы умудрились объединить пункты 1-3 мне непонятно.

ИС-7

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Несложно. Мною найден компромисс между этими четырьмя пунктами.

Четвертый пункт меня не волнует. С ним все понятно и он самый реалистичный. Но, коллега, компромисс означает, что вы выбрали усреднили свои машины, а значит они не будут ни сверхподвижны, ни сверхзащищенны, ни сверхвооружены, но они будут более оптимальны для любых условий.

ИС-7

Коллега, ну не может универсальный танк быть также хорош в обороне, как другой танк, изначально создававшийся для обороны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

танк, изначально создававшийся для обороны.

Это уже не полноценный танк. Это передвижная огневая точка, навроде немецкого 105мм "Сверчка" из второй половины ВМВ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это уже не полноценный танк. Это передвижная огневая точка, навроде немецкого 105мм "Сверчка" из второй половины ВМВ.

Что не отменяет моего утверждения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Четвертый пункт меня не волнует. С ним все понятно и он самый реалистичный. Но, коллега, компромисс означает, что вы выбрали усреднили свои машины, а значит они не будут ни сверхподвижны, ни сверхзащищенны, ни сверхвооружены, но они будут более оптимальны для любых условий.

Я не думал над достижением сверхподвижности, сверхзащищенности, сверхвооружения. Я думал как достичь максимальных подвижности, защищенности, мощности вооружения в сложившихся РИ условиях, имея то что было доступно из комплектующих и т.д. в каждый отрезок времени. Да и чтобы не очень дорого было. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я не думал над достижением сверхподвижности, сверхзащищенности, сверхвооружения. Я думал как достичь максимальных подвижности, защищенности, мощности вооружения в сложившихся РИ условиях, имея то что было доступно из комплектующих и т.д. в каждый отрезок времени. Да и чтобы не очень дорого было. :)

Коллега, ну не получится у вас все по максимуму. Либо усредненность, либо жертвуем одним в пользу другого.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Что не отменяет моего утверждения.

В целом - да.

Я думал как достичь максимальных подвижности, защищенности, мощности вооружения в сложившихся РИ условиях, имея то что было доступно из комплектующих и т.д. в каждый отрезок времени. Да и чтобы не очень дорого было.

Ну, положим, что в РИ иногда случалось так. что убер-супер-пупер сильное орудие на танке - было не к месту (случай с Т-28 и 85мм Ф-30) ибо противника достойного не было.

Броня - здесь всё немного иначе, здесь можно и с запасом вешать. но, опять же - про "Тришкин кафтан" - не забываем.

Подвижность - вообще дело десятое. А вот подвижность оперативная т.е. на поле боя под огнём противника - очень даже первое и она не сильно зависит от максимальной скорости и манёвренности. А вот от вооружения и защиты - напрямую. Пример - АМХ-13 и "Центурион" в Арабо-Израильских войнах.

Это если вкратце и огрублённо до предела. Может ещё другие коллеги зайдут - чего умного скажут.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

К примеру, у вас заявлен 1931 год...

Пушка в 37-57мм, броня в 15-30мм и скорость в 25-50км/ч - мэйнстрим.

Вы хотите убертанк... Тогда это будет орудие в 75-76мм, бронезащита в 45-60мм и скорость в 45-55км/ч.

Всё опять же - максимально огрублённо и кратко. Единственное, по поводу двигателя - только бензин.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллега, ну не получится у вас все по максимуму. Либо усредненность, либо жертвуем одним в пользу другого.

При имеющемся состоянии экономики и промышленности - это максимум. Так мне думается. :)

К примеру, у вас заявлен 1931 год...

Пушка в 37-57мм, броня в 15-30мм и скорость в 25-50км/ч - мэйнстрим.

Вы хотите убертанк... Тогда это будет орудие в 75-76мм, бронезащита в 45-60мм и скорость в 45-55км/ч.

Всё опять же - максимально огрублённо и кратко. Единственное, по поводу двигателя - только бензин.

Думаю, что наклон 30-мм плиты под углом 60 град. от вертикали даст эквивалент в 60 мм.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну, положим, что в РИ иногда случалось так. что убер-супер-пупер сильное орудие на танке - было не к месту (случай с Т-28 и 85мм Ф-30) ибо противника достойного не было.

Да. Мне думается, что длинному стволу в танке делать нечего. Он должен пехоту и артиллерию бить. А для этого 30-клб ствола вполне будет достаточно.

Броня - здесь всё немного иначе, здесь можно и с запасом вешать. но, опять же - про "Тришкин кафтан" - не забываем.

Вы правы.

Подвижность - вообще дело десятое. А вот подвижность оперативная т.е. на поле боя под огнём противника - очень даже первое и она не сильно зависит от максимальной скорости и манёвренности. А вот от вооружения и защиты - напрямую. Пример - АМХ-13 и "Центурион" в Арабо-Израильских войнах.

Думаю, что не десятое. Сомневаюсь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Извините , но попахивает махровым послезнанием .

Нет причин ( да и оснований ) для выдачи такого ТТЗ и уж тем более для его реализации .

Начать хотя бы с М-170 - где его взять , такой расчудесный ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Сомневаюсь.

Израильские танкисты - тоже сомневались. Вот только АМХ-13 только и делали, что шкерились от всяких Т-34-85 и Т-54/55/Туре 59, а вот "Центурионы" и "Паттоны" - доказали, что концепция слабобронированных, скоростных и хорошо вооружённых танков - чушь собачья.

В результате - имеем потомка того самого "слабобронированного, скоростного и вооружённого танка" в виде Леопарда - 2А7, завешанного бронёй по "самое не могу".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Извините , но попахивает махровым послезнанием .

Нет причин ( да и оснований ) для выдачи такого ТТЗ и уж тем более для его реализации .

Начать хотя бы с М-170 - где его взять , такой расчудесный ?

М-170 - это дефорсированный до 400 л.с. двигатель М-17. Не более того. :)

А причина есть - экономическая (производственная, эксплуатационная). Вместо двух танков: БТ и Т-28 лучше иметь один - комбинацию упрощенного БТ (отсутствует колесный ход) и башни Т-28. Если угодно - развилка.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А где же гусеницы из высокомарганцевой стали и закалённые ТВЧ/в струе светильного газа пальцы? До их появления это всё эксперименты ниачом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А причина есть - экономическая (производственная, эксплуатационная). Вместо двух танков: БТ и Т-28 лучше иметь один - комбинацию упрощенного БТ (отсутствует колесный ход) и башни Т-28.

Вам напомнить причину принятия на вооружение БТ ?

К томуже , Ваш танк значительно тяжелее и не вписывается в принятую доктрину .

Если это "упрощённый БТ" - откуда взялась масса в 23 тонну и пятикатковая ходовая ? Зачем 30 мм броня ( в ту пору для массового танка считалось достаточным быть защищенным от максимум - ККП ) .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

С чего это РККА вдруг начали в 1931 пилить БТР и ЗСУ? В реале только после войны начали.

Если вы решили всех давить послезнанием, то почему САУ так поздно. И где БРЭМ? Почему вооружение САУ такое же как и у базового танка? В реале у САУ калибр орудия больше чем у поддерживаемого танка, для Т-34-76 СУ-85, а для Т-34-85 СУ-100.

Изменено пользователем MaxDVG

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вам напомнить причину принятия на вооружение БТ ?

Напомните. А то как-то представляется загадкой, почему нафиг не нужную по доктрине и провалившую испытания поделку начали тиражировать в количестве over9000.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вам напомнить причину принятия на вооружение БТ ?

Не надо. Я помню причину. И считаю ее вздорной.

К томуже , Ваш танк значительно тяжелее и не вписывается в принятую доктрину .

Вписывается. Теория глубоких операций предусматривает применение тяжелых танков.

Если это "упрощённый БТ" - откуда взялась масса в 23 тонну и пятикатковая ходовая ?

Такая масса получилась в результате применения 30-мм броневых плит. Способ монтажа - сварка. Не сильно сложный. Добавление пятого опорного катка тоже не добавляет сложности. Зато отсутствие узлов, обеспечивающих движение на опорных катках - сильное упрощение конструкции.

Зачем 30 мм броня ( в ту пору для массового танка считалось достаточным быть защищенным от максимум - ККП ) .

Затем, что помню о 37-мм пушках.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

С чего это РККА вдруг начали в 1931 пилить БТР и ЗСУ? В реале только после войны начали.

Да вот нет. В качестве БТР рассматривался танк Т-37. Хотели, чтобы на нем можно было хоть бы двоих пехотинцев перевозить.

А в качестве ЗСУ использовался грузовик ГАЗ-АА с установкой из четырех пулеметов Максима в кузове.

Эти два образца в каком году были приняты на вооружение?

Если вы решили всех давить послезнанием, то почему САУ так поздно.

Я не давлю послезнанием. И послезнания-то никакого нет. Все эти инженерные решения (1933 г) лежат на поверхности. Глубоко копать не надо. Тем более, что каждое инженерное решение по отдельности было реализовано в разных образцах реально существовавшей тогда техники.

САУ так поздно потому, что до декабря 1942 г для поражения большинства немецких танков вполне достаточно короткоствольного танкового 85-мм орудия.

И где БРЭМ?

Его нет. Его функцию выполняет тягач "Коминтерн".

Почему вооружение САУ такое же как и у базового танка? В реале у САУ калибр орудия больше чем у поддерживаемого танка, для Т-34-76 СУ-85, а для Т-34-85 СУ-100.

Вооружение не такое же. САУ вооружена 85-мм длинноствольной пушкой. САУ - истребитель танков. До 1944 г стрельба ведется калиберными снарядами. После 1944 г - подкалиберными. Бронепробиваемости 85-мм снарядов этих типов известны.

Изменено пользователем Волбешник

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не надо. Я помню причину. И считаю ее вздорной.

Это наплохо , что Вы ТАК считаете :) Но в стране считали иначе . И не без оснований .

Вписывается. Теория глубоких операций предусматривает применение тяжелых танков.

Но не массово , а только как средство качественного усиления на главном направлении ударов .

Где у Вам массовый танк НПП ?

Такая масса получилась в результате применения 30-мм броневых плит. Способ монтажа - сварка. Не сильно сложный.

В каком там году стали верить корпуса из 25~30 мм брони , не напомните ?

Добавление пятого опорного катка тоже не добавляет сложности. Зато отсутствие узлов, обеспечивающих движение на опорных катках - сильное упрощение конструкции.

Это и есть - махровое послезнание .

Затем, что помню о 37-мм пушках.

Это Вы о них СЕЙЧАС помните . Тогда считалось , что зверь сие редкий и массовому танку встречаться будет только по праздникам . И заниматься ими будет средний танк усиления .

Без очень сильного колдунства или махрового послезнания такая линейка техники никак не вырисовывается .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Классификация зенитная самоходная установка

Мне одному представляется странной зенитка с неподвижной рубкой?...

Не надо. Я помню причину. И считаю ее вздорной.

Значит, не помните. Ибо проблема повышения живучести траков была МИРОВОЙ проблемой. Металлургия, она - сюрприз, сюрприз! - развивается. К 1930-ым проблему более-менее решили. В 1920 - нет.

Теория глубоких операций предусматривает применение тяжелых танков.

Теория глубоких операций, это "уж мы пойдем ломить стеною" по принципу наступать на широком фронте и перемалывать войска противника в лоб.

Затем, что помню о 37-мм пушках.

Послезнание. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это наплохо , что Вы ТАК считаете :) Но в стране считали иначе . И не без оснований .

Считали, но при этом делали Т-26, Т-28, Т-35, Т-37.

Но не массово , а только как средство качественного усиления на главном направлении ударов .

Где у Вам массовый танк НПП ?

Его нет. Есть средний танк.

В каком там году стали верить корпуса из 25~30 мм брони , не напомните ?

1933 г. Серийный Т-28 имел сварной корпус.

Это и есть - махровое послезнание .

Это инженерное решение, которое бросается в глаза.

Это Вы о них СЕЙЧАС помните . Тогда считалось , что зверь сие редкий и массовому танку встречаться будет только по праздникам . И заниматься ими будет средний танк усиления .

Поначалу редкий. Люди с ромбами в петлицах должны уметь видеть чуть дальше собственного носа.

Мне одному представляется странной зенитка с неподвижной рубкой?...

Рубка вращается. Так нарисовано просто.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас