АИ-бронетехника и гусеничная техника РККА в 1933-45 гг

[Stenda G]

Кстати... а что, первого трехбашенного варианта СМК тут не было чтоли?

[Stenda G]

Не укомпоновалась только. Испытания возкой, заряжающего девать некуда

Ну в моем понимании "не укомпоновалась" - это когда Д-25 в Т-70 пытаться запихнуть.

Чертежи есть? Есть. Влезла? Влезла. А то что заряжающего нет - ну... кому сейчас легко.

Касательно испытаний - Ф-39 неизвестно была ли вообще в металле, кроме КБшных рисунков по ней фото нету. И в документах - толи 2 штуки сделали (по версии КБ/завода), толи не сделали. Так что никаких испытаний возкой/стрельбой (в отличие от Ф-27/Ф-30) - не было. 

[dragon.nur]

Я про 30, там даже откат искусственно проверялся. У 39 казна ещё крупней.

[Stenda G]

Я про 30, там даже откат искусственно проверялся.

Не все йогурты одинаково полезны Раз и Два

90 выстрелов на искусственном откате)))

У 39 казна ещё крупней.

Слева Ф-28, справа Ф-30 буксируемая. Разница - миллиметры, причем не в пользу Ф-39. 

[dragon.nur]

Ага! Вона чё. Спасибо за сведения, Пашолок всегда впереди компиляторов, а я плетусь в хвосте, бо некогда. Ещё раз спасибо! 

Но всё-таки без простого заряжающего и 90 выстрелов -- тот ещё, видать, геморрой. К тому же не пойму, как на погоне 1530 размещать даже и Т-28Эбашню, если у неё 1620

[Stenda G]

Но всё-таки без простого заряжающего и 90 выстрелов -- тот ещё, видать, геморрой.

Разумеется. Впрочем, я думаю, что в Т-28 с помощью лома и такой-то матери можно было бы провести перекомпоновку башни по образцу того же Т-34/85 - заряжающего справа, наводчика и командира слева. 

Ну или наводчика на мороз и по заветам КБ ХПЗ набирать командиров в цирковых училищах. 

С КВ - либо переделываем башню и получаем Т-220

С тем же самым погоном в 1550мм, как на КВ-1/2

Либо переделываем пушку

Переделываем пушку раз - ЗИК-1 - 85мм/Л40 в установке ЗИС-5 или Ф-34
Два - ЗИС-25
Три - У-12 - 85мм в установке У-11

И еще раз переделываем - С-31

Или так - объект 238 ака КВ-85Г

Или так - ЗИС-С-53 она же С-28 в штатной башне КВ-1с

Последний даже неплохо получился.  "и в третий раз ходил за ёлкой, и добыл её… Но это было уже весной, и он отнес ёлку обратно."

А вообще - лучше к Пашолоку по тегу "танковая артиллерия".

[dragon.nur]

Это всё с горящим веником в жoпе у подмышек получилось. Без того, боюсь, переделки длились бы примерно до 1947, даже печальней, чем у французов с БДРом

[Stenda G]

Это всё с горящим веником в жoпе у подмышек получилось. Без того, боюсь, переделки длились бы примерно до 1947, даже печальней, чем у французов с БДРом

Ровно обратный эффект у этого горящего веника. Все эти перделки продолжались ровно до того момента, пока новую бабаху требовали воткнуть в серийный танк с минимальными его изменениями. 

Как только на это положили болт - тут же получился серийные КВ-85, ИС-85 и ИС-122. При том что у последнего путь от "вначале была пустота и дух Шашмурина носился над нею" до серии менее года. 

В мирных условиях на переделку КВ-1 => КВ-85 с расширением погона до 1700-1800мм пошли бы намного легче. Если конечно при этом не ударились в ту же ересь, что в реале с 220-223 пошла. 

Тоже самое - с Т-34, вместо которого уже в июле-августе 41ого должен был пойти Т-34М с 1600 или 1700мм погоном. 

Изменено 27 Oct 2018 пользователем Stenda G

[dragon.nur]

Если конечно при этом не ударились в ту же ересь

Именно что если. 

должен был

НЯП в реальности пришлось докупать американские станки из-за потери Харькова, но сам Харьков мог обратно только свой старый 1400, т.е. опять же не факт, проблемы с "моральным эмбарго" были и нам их воленс-ноленс приходилось расшивать.

[Stenda G]

НЯП в реальности пришлось докупать американские станки из-за потери Харькова, но сам Харьков мог обратно только свой старый 1400, т.е. опять же не факт, проблемы с "моральным эмбарго" были и нам их воленс-ноленс приходилось расшивать.

НЯП - не теряли там ничего. Американские станки именно что просто расширяли узкое место по погонам, а не были единственным выходом. 

В случае наличия морального эмбарго у нас имеется мирдружбажвачка с Германией. И наоборот. 

Именно что если. 

Тут ситуация интересная. Т-220 в серию то ведь и не должен был идти по итогам зимних испытаний 41 года. До мартовской панцерпаники предполагался переход на Т-222 он же КВ-6 - допиленный Т-150 массой около 50,5т. Со все той же Ф-32 с возможным переходом на ЗиС-5 с баллистикой Ф-22 или Ф-34. 

ГАБТУ в лице Федоренко - тоже выступало против Т-223 и предлагало "короткий" КВ с 120мм лбом и 54-55т веса. 

Так что если каким-то образом отменяется гонка тяжеловесов, вполне логично было бы предположить "большую модернизацию" серийного Т-222/КВ-6 с расширением погона и новой башней. Думаю такой КВ-6-85 вполне бы уложился в 52-53 тонны. Это тоже много, но еще в рамках разумного.

[Crusader]

 Т-150, он же КВ-3-"первый", ИМХО, ближе всего к идеалу был. Комбашенка, 90 мм лоб - только погон подвёл.

[Stenda G]

Любопытный проект конструкторов 174 завода во главе с Гинзбургом от 22 июля 1940ого года. Графики нет, только описание, в котором мы можем увидеть несколько любопытных моментов.

Во-первых - это не свободный полет фантазии, а разработка по заданию НКСМ.

Прямо указывается основная угроза для танка - немецкий ФЛАК-88. (правда Гинзбург посчитал, что ее в ДОТы воткнут... ну ДОТ... танк - разница не принципиальна). 

Вооружение - предлагаются варианты из Б-13, А-19 и МЛ-20. Что характерно - через 3-4 года все тоже трио с добавлением из ОБМ-50/51 мы встретим на ИСУ.

Диаметр погона - 2400мм (?) при внутренней ширине корпуса 1560мм (тут не понял - он считает это плюсом?)

Двигатель - похоже что Х-образная спарка В-2 мощностью 1100-1200л.с. (Эдуард, это к тебе гыгы)

Особо хотел бы обратить внимание на мнение об оперативной подвижности - возить подобное по ЖД было вполне возможно практически без извратов. А не как некоторые считают.

И вишенка на торте - второй вариант с 4 гусеницами по схеме Объекта 490, который недавно Барон Тонколюк опубликовал 

[Crusader]

[Crusader]

 КВ здорового человека..)

[Stenda G]

КВ здорового человека..)

Дык это Т-222/КВ-6 - прямое развитие Т-150/КВ-3.

[Crusader]

Дык это Т-222/КВ-6 - прямое развитие Т-150/КВ-3.

 Агась. Я и говорю - КВ здорового человека.

 

[Stenda G]

Агась. Я и говорю - КВ здорового человека.

Ну... в теории то конечно здорового... 90мм брони по кругу, комбашенка и вот это все, а с другой... весило это удовольствие 50+ тонн, а что случилось с надежностью экранированных КВ мы помним. 

[Crusader]

 Ну, КВ-2 как-то ползал с его 52 тоннами. Трансмиссия, конечно, да, да и движок В-5 себя показал не очень, но всё не такая елда как то, что выросло из него потом, разожравшись на 7 опорных катков и почти 70 тонн веса.

[sigulin.maxim]

Трансмиссия, конечно, да, да и движок В-5 себя показал не очень

Ну т.е. эта штука практически не ездила... В общем-то 45 тонн для В-2 и его клонов предел который так и не был превзойден хоть сколь-нибудь массово

[Crusader]

В общем-то 45 тонн для В-2 и его клонов предел который так и не был превзойден хоть сколь-нибудь массово

 Т-10 и ИС-4 не?

[sigulin.maxim]

Т-10 и ИС-4 не?

первый скорее да, второй скорее не, но согласен про Т-10 забыл

[Stenda G]

В общем-то 45 тонн для В-2 и его клонов предел который так и не был превзойден хоть сколь-нибудь массово

При чем тут В-2, если проблемы почти всегда в трансмиссии были? 

Ну, КВ-2 как-то ползал с его 52 тоннами.

Ползал конечно... любопытно как бе себя КВ-6 и КВ-2 проявили бы в наступлении для которых они задумывались, а не в пожарных метаниях с затыканием дыр. К сожалению не дожили они до таких операций с условиями под которые проектировались.

но всё не такая елда как то, что выросло из него потом, разожравшись на 7 опорных катков и почти 70 тонн веса.

А если не разжираться... и в условном 42ом на вас выкатывается то, чем разведка застращала? 

Собственно так оно и случилось и даже "КВ здорового человека" моментально устарел. При том что 88мм пушку немцы решили на танк втыкать в начале апреля 1941, когда от будущего танка не хотели 100мм лба. 

 

[Crusader]

А если не разжираться... и в условном 42ом на вас выкатывается то, чем разведка застращала? 

 Разведка, как вы сами один раз сказали и показали - внешние мужские половые органы пинала большее время, чем работала, судя по тому бреду, что регулярно появлялся в её отчётах, типа 45 мм противотанковой пушки у немцев.

Собственно так оно и случилось и даже "КВ здорового человека" моментально устарел.

 Ну, если бы в него была всунута та же Ф-30 или, хотя бы Ф-39 с её 13 кг "добра" на 660 м/с при 39 калибрах - то всё было бы не так однозначно..)

При чем тут В-2, если проблемы почти всегда в трансмиссии были? 

Кстати, да.

 Но ведь был же КВ с планетаркой в начале войны, вроде, опытный?

 Опять же - была трансмиссия Т-100, на которой несколько тысяч километров проездили и ничего.

[Stenda G]

 Разведка, как вы сами один раз сказали и показали - внешние мужские половые органы пинала большее время, чем работала, судя по тому бреду, что регулярно появлялся в её отчётах, типа 45 мм противотанковой пушки у немцев.

Так это как раз и есть задача разведки - тащить всякое, из чего потом реальное выковыривать. Причем получается английская разведка тоже пинала буи, в январе 1941 притащив в клювике тех же самых мастодонтов. 

Стесняюсь тогда спросить, что пинала немецкая разведка, которая до июня 1941 о существовании КВ и Т-34 похоже в принципе не подозревала, поскольку в июньский мануал для вермахта они не попали в отличие от Т-35С. 

Ну, если бы в него была всунута та же Ф-30 или, хотя бы Ф-39 с её 

С всовыванием Ф-30, как мы знаем некоторые проблемы. Ф-39 - аналогично, особенно учитывая то что от калибра в 40ом году отказались. 

13 кг "добра" на 660 м/с при 39 калибрах - то всё было бы не так однозначно..)

Баллистические данные (усредненные), полученные на АНИОПе, составили следующие значения: Вес снаряда 13,3 кг; вес заряда 2,0 кг; начальная скорость 630 м/с; дальность 15 000 м

вроде как 65мм брони на 1км. Т.е. против всяких Т-3/Т-4 вполне себе. Против перспективных тяжей уже ниочень. 

[Crusader]

вроде как 65мм брони на 1км. Т.е. против всяких Т-3/Т-4 вполне себе. Против перспективных тяжей уже ниочень. 

 Так то всего при 39 калибрах же..)

 Ещё калибров 6 прибавить, да при 2 кг тротила, детонирующих при попадании - может уже и "Тиграм" кисло стать.

С всовыванием Ф-30, как мы знаем некоторые проблемы. Ф-39 - аналогично, особенно учитывая то что от калибра в 40ом году отказались. 

Ф-30 как я понял не влезала из-за неудачной компоновки башни. Можно было взять башню от КВ-9, туда бы встала как родная, после У-11-то. А Ф-28, вроде, в башню Т-150 войдёт и даже можно будет там унитарами ворочать.