АИ-бронетехника и гусеничная техника РККА в 1933-45 гг

1630 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Где например?

Например, на Т-72. Все те же 5 перископов, но сама конструкция сильно больше, чем на Т-55.

t-72_raac_museum_029_of_151.jpg

64-80 - аналогично. 5 перископов во вполне выраженной башенке.

RwYNneFgeCuKIg00XTE6l3l-vAZTblv2PKEo9dIm

А на Т-90АМ, фотку которого я выше скидывал, вернулись к тому, с чего начинали.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Например, на Т-72...64...80

Спустя 15 лет. А на Т-90АМ - еще и ведро сверху появилось. 

Но если говорить про 30-40ые - можно заметить, что после краткого периода увлечения в 1940-44 годах к ним охладели. 

Я еще понимаю, зачем в 20ые ее страстно хотеть - тупо нет перископов. Но дальше ценность сомнительная. 

Изменено пользователем Stenda G

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Спустя 15 лет.

Так и темпы развития БТТ радикально снизились. 

тупо нет перископов. Но дальше ценность сомнительная. 

Ну, небезызвестный Николас Моран о "недокомбашенке" Т-55:

"This is far inferior to being able to just turn your head" (c)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так и темпы развития БТТ радикально снизились. 

Не сказал бы, учитывая обилие разноциферных объектов. 

Ну, небезызвестный Николас Моран о "недокомбашенке" Т-55: "This is far inferior to being able to just turn your head" (c)

А мнение еще кого-то можно услышать? 

А то Моран и за тесноту бывает критикует с его ростом, ага. 

Предлагаю на этом этот бессмысмленный спор тупоконечников против остроконечников притормозить. Комбашенка - это неплохо, но жить без нее тоже вполне можно. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 Коллеги, а не было попыток переставить уже готовый Т-34 на торсионную подвеску?

 Ну там, может, югославы или китайцы баловались?)

 Навскидку я вижу принципиальную проблему для такой переделки (исключая вопрос рентабельности, конечно) в компоновке МТО, где под В-2 лежат тяги управления КПП под которыми должны пройти торсионные валы. Т. е. придётся поднимать двигатель, чтоб можно было под ним пропустить и тяги и торсионные валы. А это упирается в то, что высота МТО лимитируется кормовой нишей башни.

 И , в общем, непонятно, возможно ли такую процедуру провести над Т-34, не изменяя кардинально его конструкции.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллеги, а не было попыток переставить уже готовый Т-34 на торсионную подвеску?

В смысле - уже изготовленный? Вроде нет.

Т. е. придётся поднимать двигатель, чтоб можно было под ним пропустить и тяги и торсионные валы. А это упирается в то, что высота МТО лимитируется кормовой нишей башни.

Проще второе днище приварить и пропустить торсионы между листами. Или выполнить узлы подвески в виде накладных узлов.

И , в общем, непонятно, возможно ли такую процедуру провести над Т-34, не изменяя кардинально его конструкции.

Ну если заморачиваться с введением торсионной подвески ради какого-то выигрыша, то чтобы получить этот выигрыш все равно придется сильно перекраивать конструкцию. Те же шахты убрать и т.д.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В смысле - уже изготовленный? Вроде нет.

 Да, прям вот, который в цех пригнали и сказали: - Делайте!

Проще второе днище приварить и пропустить торсионы между листами. Или выполнить узлы подвески в виде накладных узлов.

 Как вариант, но это уже будет кустарщина какая-то... 0о

Ну если заморачиваться с введением торсионной подвески ради какого-то выигрыша, то чтобы получить этот выигрыш все равно придется сильно перекраивать конструкцию. Те же шахты убрать и т.д.

 Ну, шахты убрать не так муторно. Опять же, ковырять корпус придётся только с одной стороны под валы - с одной можно использовать немного переделанные штатные отверстия для кронштейнов свечной подвески.

  Просто я прикинул: американцы после войны старались все более-менее новые "Шерманы" пересадить на HVSS и даже старые версии с 75 мм пушками - перевооружили на 76,2 мм. Оно понятно, что WVSS на HVSS заменяется элементарно, а здоровенный погон позволяет всунуть в башню и 75 и 76,2, и даже 90 мм пушку и 105 мм гаубицу.

 И понятно, что рентабельность сей затеи в случае с Т-34 - вельми сомнительна, но я размышлял в таком ключе, что вот есть у СССР на 1945-й год Т-34-84, Т-44 и Т-54.

 Т-34-85 есть и много, но они уже не торт.

 Т-44 есть немного и они все косые и хромые и за исключением бронезащиты Т-34-85 радикально не превосходят.

 Т-54 есть только в опытных образцах и вообще неизвестно, когда будет в количествах.

 И возникает ситуация, когда при всей новизне Т-44 он, по сути, не нужен.

 Потому что на опытных Т-34-85 было доказана возможность радикального усиления бронезащиты с лобовой проекции без снижения ТТХ и даже без превышения стандартного веса. По сути, если из лобовой части выкинуть стрелка-радиста с пулемётом - то можно и до 90 мм увеличить толщину ВЛД, а НЛД, ну до 55-60 мм - тоже. По итогу, стойкость со лба у Т-34, в целом, уравняется с Т-44 (да, люк мехвода останется слабой зоной, но это терпели всю войну и сейчас потерпят)

 Опять же, были опытные Т-34-100. Причём, в случае с ЗиС-100 была отработана установка 100 мм пушки с идентичной Д-10 баллистикой в стандартную башню Т-34-85.

 В оппозицию ко всем этим ништякам встаёт вопрос перегрузки носовой части. В идеале я предлагаю его решить именно перешивкой Т-34-85 на торсионы с переносом баков из БО в МТО, но можно решить и менее радикально, наклонив шахты пружин подвески сильнее, чтобы они не перекрывали надгусеничные полки. Тогда места для баков хватит в МТО на этих самых надгусеничных полках.

 Если окажется мало - можно третью (опционально и четвёртую) пару катков перенести чуть вперёд с сохранением штатных узлов: кронштейнов, пружин и их шахт, но с переносом баков опять же в МТО или а-ля Т-34-85БМ (Большой Модернизации).

 Т. е. в идеале я предлагаю танк-затычку типа британской "Кометы". Он будет хуже по защите, чем Т-44, но вооружён на уровне Т-54 и он будет в количествах, если удастся  удачно создать схему конверсии. Тут встаёт вопрос рентабельности, но стоит вспомнить, что в отсутствии иного и при куда меньших мощностях и ресурсах те же израильтяне свои "Шерманы"-таки переделывали довольно-радикально.

 Чем СССР хуже, тем более, что Т-54 до 1949 года в массе ждать бессмысленно, а Т-44 превосходит Т-34-85 лишь по бронезащите, но при этом сам является косым и хромым?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Как вариант, но это уже будет кустарщина какая-то... 0о

зато действительно малой кровью

Ну, шахты убрать не так муторно.

можно и до 90 мм увеличить толщину ВЛД, а НЛД, ну до 55-60 мм - тоже

Опять же, были опытные Т-34-100. Причём, в случае с ЗиС-100 была отработана установка 100 мм пушки с идентичной Д-10 баллистикой в стандартную башню Т-34-85.

наклонив шахты пружин подвески сильнее,

третью (опционально и четвёртую) пару катков перенести чуть вперёд

если удастся удачно создать схему конверсии.

как-то очень уж ДОХРЕНИЩА для конверсии

Т-44 есть немного и они все косые и хромые

Т-44 косые и хромые по меркам мирного времени. Однако по этим же меркам Т-34-85 не менее косые и хромые.

Т-54 до 1949 года в массе ждать бессмысленно

Так на нем не написано, что придется дорабатывать целую пятилетку. Еще стоит учесть непрерывный рост хотелок заказчика по части ресурса и всего остального, что тоже отодвинуло сроки.

Т. е. в идеале я предлагаю танк-затычку типа британской "Кометы".

в отсутствии иного и при куда меньших мощностях и ресурсах те же израильтяне свои "Шерманы"-таки переделывали довольно-радикально.

Шерманов всё же не в таком количестве было, да и насчет свободных мощностей в раннюю послевоень большой вопрос. Объем переделок огромный на самом деле, а в реале даже УКН и "обычные" модернизации для всего парка не осилили.

Как по мне - хватило бы усиления ВЛД+НЛД с усилением передних катков по типу СУ-100, ну и боеприпасников напрячь насчет нового бронебойного снаряда для 85-мм, поскольку помимо танков еще и Д-44 пошла в серию, плюс куча 85-мм зениток в войсках.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

как-то очень уж ДОХРЕНИЩА для конверсии

 На самом деле - ничего сверхъестественного. Тот же Vozilo-A или Konstrukta T-34-100 имеют куда больший процент переделок. Особенно, первый.

Объем переделок огромный на самом деле, а в реале даже УКН и "обычные" модернизации для всего парка не осилили.

А потому что УКН-или всё подряд.

 По сути, какой смысл был УКН проводить над ИС-2 со ступенчатой ВЛД?

 Он уже как тип танка не торт, но помимо этого у него и лоб, по сути, уступает по защищённости Т-44 и тем более изначальному Т-54. Сразу в мартен его.

 С Т-34-85 та же история: есть куча субмодификаций. Выбираем наиболее оптимальную, скажем, образца 1945 года с одним большим вентилятором на башне - остальные в мартен или китайцам-каким.

 Самая большая проблема послевоенного СССР - это вот именно куча старой техники военных лет, которая уже боевой ценности не имела почти, но продолжалась эксплуатироваться и доводиться до ума в плане повышения ресурса отдельных узлов, но не в плане боевых характеристик.

 По сути, улучшали то, что уже не имеет смысла держать на балансе в силу полного морального устаревания.

  P. S. По поводу снарядов к 85 мм - если выпрямить производственникам руки - то и 100 мм пушки не нужны - Д-5-Т-85-БМ с удлинённым на 12 калибров стволом имела баллистику, близкую к KwK-43, но из-за хреновых снарядов едва брала 120+ мм с километра.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

На самом деле - ничего сверхъестественного. Тот же Vozilo-A или Konstrukta T-34-100 имеют куда больший процент переделок. Особенно, первый.

И в итоге оба не пошли.

По сути, какой смысл был УКН проводить над ИС-2 со ступенчатой ВЛД? Он уже как тип танка не торт, но помимо этого у него и лоб, по сути, уступает по защищённости Т-44 и тем более изначальному Т-54. Сразу в мартен его.

Просто носитель 122-мм дуры, что-то вроде штурмовой самоходки с вращающейся башней. Их на 45-й год осталось не так уж много, а ИС-2 в сумме на конец 1950-го осталось всего 1626 штук.

С Т-34-85 та же история: есть куча субмодификаций. Выбираем наиболее оптимальную, скажем, образца 1945 года с одним большим вентилятором на башне - остальные в мартен или китайцам-каким.

Так проблема в том, что всех этих подвариантов куча, а количество в каждом из этих подвариантов невелико.

Самая большая проблема послевоенного СССР - это вот именно куча старой техники военных лет, которая уже боевой ценности не имела почти, но продолжалась эксплуатироваться и доводиться до ума в плане повышения ресурса отдельных узлов, но не в плане боевых характеристик. По сути, улучшали то, что уже не имеет смысла держать на балансе в силу полного морального устаревания.

С одной стороны да, паноптикум еще тот оставался на содержании - Т-34-76 несколько лет переводили в учебки, в Венгрии-56 засветился аж Т-34-85 с Д-5Т, которых вообще произвели смешное количество.

С другой стороны наличного количества не хватало на заполнение штата танковых частей (особенно с учетом необходимости отсыпать танков для свеженарисовавшихся союзничков) и это еще даже без учета хотелок вояк.

P. S. По поводу снарядов к 85 мм - если выпрямить производственникам руки - то и 100 мм пушки не нужны - Д-5-Т-85-БМ с удлинённым на 12 калибров стволом имела баллистику, близкую к KwK-43, но из-за хреновых снарядов едва брала 120+ мм с километра.

Все эти БМ и прочие удочки отдельная история, но в послевоень можно было сделать подкалиберный обтекаемой формы по типу ПцГр 40, а не продолжать выкидывать твердосплав на катушечные.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так проблема в том, что всех этих подвариантов куча, а количество в каждом из этих подвариантов невелико.

 Варианта 1945-го года сделано не менее 1000.

И в итоге оба не пошли.

 Югославы прыгнули выше головы, а чехи, ИМХО, проваландались - лицензию купили в 1949, а проект создан в 1954. При этом, ту же Skoda A-20 хотели ставить в том же 1949 на тот же TVP-40/50. Это при том, что чехословакам немцы заказали переделку KwK-43 под бутылочную гильзу, чтобы ворочать на 1600+ погоне, а Skoda A-20 есть та же KwK-43. Погон Т-34-85 - те же 1600, при этом объём башни у Т-34-85, как бы не больше, чем у приснопамятного "Шмальтурма".

С другой стороны наличного количества не хватало на заполнение штата танковых частей (особенно с учетом необходимости отсыпать танков для свеженарисовавшихся союзничков) и это еще даже без учета хотелок вояк.

Сократить. Американцы сократили.

Все эти БМ и прочие удочки отдельная история, но в послевоень можно было сделать подкалиберный обтекаемой формы по типу ПцГр 40, а не продолжать выкидывать твердосплав на катушечные.

 Это тоже вариант.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Варианта 1945-го года сделано не менее 1000.

Так это слезы.

а чехи, ИМХО, проваландались

Сдаётся мне, чехам не очень-то и хотелось.

Сократить. Американцы сократили.

Старьё сократили, более свежие машины в немалом числе остались. Помимо американцев надо считать еще и англичан.

До конца 45-го наклепали 2200 М26, с 49-го начали клепать М46. Англичане клепали Центурионов и не сказать, что в незаметном количестве.

Еще не стоит забывать, что у нас вполне представляли возможности промышленности этих стран и то, с каким темпом они могут выпускать бронетехнику.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так это слезы.

 Это 1000 танков, которые можно проапгрейдить и они будут опасны для танков вероятного противника уже сейчас. Против М26 и "Центуриона" у Т-34-85 шансов было примерно, как против "Пантеры" т. е. только в борт.

Сдаётся мне, чехам не очень-то и хотелось.

 Судя по прогрессу проекта TVP - именно проваландались.

Старьё сократили, более свежие машины в немалом числе остались.

 Ну, кучу новых проектов порезали. Опять же, была тема с переделкой М10 в М36.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это 1000 танков, которые можно проапгрейдить и они будут опасны для танков вероятного противника уже сейчас.

Ну так и их предшественников с 85-мм пушкой так же можно привести к общему знаменателю в ходе модернизации и спокойно допиливать до ума Т-54.

Ну, кучу новых проектов порезали.

Кучу порезали, кучу стартовали. С серией не торопились, но им торопиться до лета 50-го некуда было. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну так и их предшественников с 85-мм пушкой так же можно привести к общему знаменателю в ходе модернизации и спокойно допиливать до ума Т-54.

 Судя по тому, что для Д-48 и КС-18 сделали новый снаряд с новой гильзой - предпочитали решать методом брутфорса.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Судя по тому, что для Д-48 и КС-18 сделали новый снаряд с новой гильзой - предпочитали решать методом брутфорса.

Д-48 по сути переработка 100-мм БС-3 в почти что сугубо противотанковую пушку - заимствована база гильзы, вес заряда очень близок, затвор просто заимствован у БС-3. Но меньший вес снаряда позволил использовать гораздо более легкий лафет. Зато размер патрона почти как у БС-3.

 

Однако я про другое - Т-34-85 выпуска 44-го вполне пригоден к модернизации и дальнейшей службе, так же как Т-34-85 выпуска 45-го и более поздних годов. Как раз в ходе модернизации можно было бы привести их к общему знаменателю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Однако я про другое - Т-34-85 выпуска 44-го вполне пригоден к модернизации и дальнейшей службе, так же как Т-34-85 выпуска 45-го и более поздних годов. Как раз в ходе модернизации можно было бы привести их к общему знаменателю.

  Да можно и в образец 1944 года ЗиС-100 вкорячить, кто спорит?

 Я к тому, что их много субмодификаций и можно выбрать лучшие, пустив на металл худшие.

Д-48 по сути переработка 100-мм БС-3 в почти что сугубо противотанковую пушку - заимствована база гильзы, вес заряда очень близок, затвор просто заимствован у БС-3. Но меньший вес снаряда позволил использовать гораздо более легкий лафет. Зато размер патрона почти как у БС-3.

А КС-18? Она в 1944 была спроектирована, кажется.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да можно и в образец 1944 года ЗиС-100 вкорячить, кто спорит?

Дык зачем? Смысл уходить от уже массового 85-мм выстрела?

Я к тому, что их много субмодификаций и можно выбрать лучшие, пустив на металл худшие.

На тот момент хорошо бы для начала от Т-34-76 как-то избавиться.

А КС-18? Она в 1944 была спроектирована, кажется.

В 44-м разработана КС-1 (в серии с 45-го) и запущена в серию КС-12 (модернизация 52-К). А с КС-18 мумукались с 45-го до 55-го.

Кстати, КС-1 переваривала как патроны 52-К, так и свои патроны с усиленным примерно на 0,5кг зарядом и начальной скоростью до 870 м/с. Основная проблема в том, что у нее и ствол на метр с лишним длиннее, чем у 52-К/ЗиС-С-53. Но как вариант для усиления вооружения танков с не слишком большой переработкой конструкции пушки пойдет.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Дык зачем? Смысл уходить от уже массового 85-мм выстрела?

 Смысл его сохранять, если после всё равно будет 100 мм выстрел, а 85 мм от новейших зениток и ПТО - не подходят? 

На тот момент хорошо бы для начала от Т-34-76 как-то избавиться.

 А много оставалось?

В 44-м разработана КС-1 (в серии с 45-го) и запущена в серию КС-12 (модернизация 52-К). А с КС-18 мумукались с 45-го до 55-го.

 Вспомнил, да. Второй раз с КС-1 попутал.

 Тем не менее: с 1945 уже было ясно, что старый 85 мм выстрел уже не котируется. Собственно, он и остался только у Т-34-85 и Д-44. 52-К и КС-1 же потом распилили/раздали союзничкам?

Кстати, КС-1 переваривала как патроны 52-К, так и свои патроны с усиленным примерно на 0,5кг зарядом и начальной скоростью до 870 м/с. Основная проблема в том, что у нее и ствол на метр с лишним длиннее, чем у 52-К/ЗиС-С-53. Но как вариант для усиления вооружения танков с не слишком большой переработкой конструкции пушки пойдет.

 Ну, трубу-то заменить - большого ума не надо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Смысл его сохранять, если после всё равно будет 100 мм выстрел, а 85 мм от новейших зениток и ПТО - не подходят?

100-мм массовым будет в светлом будущем, а массовый 85-мм уже есть для множества стволов.

Новейшие ПТО Д-48 в серии с 54-го, а КС-18 в середине 50-х уже никому не нужна оказалась.

А много оставалось?

Насколько я понимаю, в 45-м на уровне первых десятков процентов.

От них в ходе войны не старались специально избавляться, поскольку для работы против пехоты и прочих мягких целей баллистика Ф-34 была удобнее, чем у 85-мм пушки.

Тем не менее: с 1945 уже было ясно, что старый 85 мм выстрел уже не котируется. Собственно, он и остался только у Т-34-85 и Д-44.

Еще у 52-К. В сумме навскидку пара десятков тысяч стволов набегает. Скорее всего с большим хвостиком.

52-К и КС-1 же потом распилили/раздали союзничкам?

Основные списания были гораздо позже, примерно со второй половины 50-х, когда насытили войска новыми зенитками..

Ну, трубу-то заменить - большого ума не надо.

Ну там и противооткатные надо переделать. Зато не надо переделывать боеукладку.

Лафет Д-44 вполне адаптировался под подогретую баллистику, то есть при желании в том же 45-м можно было доработать её для использования более мощных выстрелов. За 45-й все равно было произведено только 7 орудий, толком серию осваивали в 46-м и развернули уже в 47-м.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

100-мм массовым будет в светлом будущем, а массовый 85-мм уже есть для множества стволов.

 Унификация + качественное повышение огневой мощи. Всё же, с подкалиберными и кумулятивными снарядами в СССР было сильно не хорошо даже после войны.

Насколько я понимаю, в 45-м на уровне первых десятков процентов.

 Перепилить в тягачи и танки-тральщики. Ну или в мартен, опять же.

Еще у 52-К. В сумме навскидку пара десятков тысяч стволов набегает. Скорее всего с большим хвостиком.

Новейшие ПТО Д-48 в серии с 54-го, а КС-18 в середине 50-х уже никому не нужна оказалась.

ОК, тогда только часть переделываем на 100 мм - те самые, образца 1945-го. остальные пусть как есть.

Ну там и противооткатные надо переделать. Зато не надо переделывать боеукладку.

 Я-таки думаю, что если впихнули полноценную "сотку" - то и "разогретая" 85 мм - тоже встанет без проблем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Унификация

Унификация с чем? До середины 50-х 100-мм стволов не сказать чтобы много было - получается, что ради меньшинства ставим раком подавляющее большинство.

качественное повышение огневой мощи.

Формально повышение, а фактически возникает вопрос с таким нюансом огневой мощи, как скорострельность. На том же Т-54 заднюю часть башни заметно расширили ради возможности более-менее нормально работать со здоровенными 100-мм патронами.

Еще один очень больной вопрос с боекомплектом, остается что-то около 30 выстрелов.

Кстати, Пашолок сегодня на яндекс-помойке выложил статью с фото на эту тему.

Перепилить в тягачи и танки-тральщики. Ну или в мартен, опять же.

пилили, мартенили, отправляли в учебки и союзничкам. Все равно процесс затянулся на несколько лет.

ОК, тогда только часть переделываем на 100 мм - те самые, образца 1945-го. остальные пусть как есть.

Которые выпуска 45-го и так боеспособны, поскольку конструкция уже более-менее отработана.

Если уж заморачиваться с настолько радикальным перекраиванием наличного железа, то логичнее брать более старые машины, начиная от пресловутого Т-34-85 образца 43-го, и приводить их к одному стандарту, заодно устраняя дефекты.

 

 

 

Всё же, с подкалиберными и кумулятивными снарядами в СССР было сильно не хорошо даже после войны.

Вспомнил сегодня про еще один вариант усиления малой кровью. После войны спроектировали парочку 100-мм дивизионных/противотанковых пушек:

Д-47 (здесь явная путаница с длиной ствола) - http://war-russia.info/index.php/nomenklatura-vooruzhenij/310-sukhoputnye-vojska/artilleriya/pushki/pushki-kalibra-85-100mm/966-opytnaya-100-mm-divizionnaya-protivotankovaya-pushka-d-47-1948g

 и С-6-II - http://war-russia.info/index.php/nomenklatura-vooruzhenij/310-sukhoputnye-vojska/artilleriya/pushki/pushki-kalibra-85-100mm/963-opytnaya-100-mm-polevaya-pushka-s-6-ii-1947g

подробностей по ним нет, но подозреваю, что за основу выстрела взята гильза от 85-мм с увеличенным зарядом (несколько месяцев назад я прикидывал нечто подобное, но без увеличения заряда, у меня получилось порядка 600-650м/с в зависимости от ствола).

При 730м/с у Д-47 по формуле Жакоба де Марра получается бронепробиваемость до 130 миллиметров в пределах 100м под 90град., что уже больше, чем возможности штатного калиберного 85-мм снаряда, при этом с ростом дистанции бронепробиваемость более тяжелого снаряда будет падать медленнее. Естественно, 100-мм снаряд весом 15,6кг будет давать больший во всех отношениях поражающий эффект, чем 85-мм весом 9,2кг. В перспективе в "тихоходный" 100-мм можно запихать неплохой кумулятив.

При этом размеры нового 100-мм выстрела мало отличаются от размеров штатного 85-мм, что позволяет предполагать либо сохранение величины БК, либо незначительное уменьшение. Скорострельность в штатной башне если и уменьшится, то незначительно.

 

Как вам вариант?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Как вам вариант?

Вспоминается почему-то 95мм Ф-39. Там скорость 630м/с чтоли? 

Как по мне - отличная была бы альтернатива для вооружения КВ или СУ-34 в 39-40 году. Но не для 43+, когда кошки и вот это все. И бронепробиваемости надо больше и размер БК - падает. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вспоминается почему-то 95мм Ф-39. Там скорость 630м/с чтоли?

Да. Вес болванки 13,3кг, ЕМНИП. В общем, бронепробиваемость меньше, чем у 85-мм, зато ОФС есть.

Как по мне - отличная была бы альтернатива для вооружения КВ или СУ-34 в 39-40 году.

Ну свой вариант я прикидывал для 42-43гг.

А если на 39-40, то идет возня вокруг 107-мм, которые несколько мощнее - так что не взлетит.

Но не для 43+, когда кошки и вот это все. И бронепробиваемости надо больше

Пробитие уже больше, чем у 85-мм.

и размер БК - падает.

Незначительно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну свой вариант я прикидывал для 42-43гг. А если на 39-40, то идет возня вокруг 107-мм, которые несколько мощнее - так что не взлетит.

Если следовать реалу - вероятно да. 
Но ведь от тяжа в размерности КВ-1 никто не отказывался. Для него продолжали ковыряться с Ф-27 и Ф-30.

Тут скорее проблема как и у Ф-28/Ф-39 - полное отсутствие такого калибра в производстве/армии.

Пробитие уже больше, чем у 85-мм.

Игра не стоит свеч, а результат - труда. (с)

Незначительно.

БК Т-34-100 - 30 выстрелов. Т-34-85 - 60. Сколько будет у танка с 100мм пониженной мощности? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас