АИ-бронетехника и гусеничная техника РККА в 1933-45 гг

1630 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Броня и так уже усилена по максимуму. Плиты большей толщины сварить, похоже, не удастся. А ослаблять - только портить.

Т.е. танки априори получаются избыточного веса. :) Ибо конструкторы не могут точно подогнать броневые элементы нужной, а не шаблонной толщины. Танку может и не нужен броневой лист на брюхе в 10 мм, но так как другого у конструкторов нет, они вынуждены клепить именно его. ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

По меньшей мере, заряжающего.

В трехместной башне?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

По меньшей мере, заряжающего.

Для 30-х типична цепочка:

"командир-наводчик-заряжающий" - т.е. надо избавиться минимум от заряжающего, как верно сказал коллега арт.

В трехместной башне?

Was, Borman? :huh:

В 30-х и трёхместная? На т-34 до конца 1942 - двухместная стояла...

Хотя, тот же Pz III или IV - имел с самого начала трёхместную башню, но это уже не начало, а середина-конец 30-х.

Изменено пользователем Crusader

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Потому что вы не сможете применять закаленную сталь (тем более цементированую). максимум гомогенную сталь средней твердости. У этой стали прочность ниже чем у образцов в таблицах для пробиваемости снарядов.

Нет. Я как-то не слыхал, чтобы о пробиваемости снарядов судили по пробитию закаленной стали.

А вот по пробитию гомогенной стали - сколько угодно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Нет. Я как-то не слыхал, чтобы о пробиваемости снарядов судили по пробитию закаленной стали. А вот по пробитию гомогенной стали - сколько угодно.

Вы приведите хоть одну таблицу где указано качество брони. Неужели вы думаете что корпуса танков клепали в силу тупости конструкторов?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Was, Borman? В 30-х и трёхместная? На т-34 до конца 1942 - двухместная стояла.

Т-28, Т-35.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Т-28, Т-35.

Так это то же не начало 30-х. Да и танки один тяжелый другой много башенный урод.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вы приведите хоть одну таблицу где указано качество брони. Неужели вы думаете что корпуса танков клепали в силу тупости конструкторов?

Одну приведу.

http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/M26/

Другие ищите сами.

Так это то же не начало 30-х.

1932-33 гг. Начало. А не середина. И уж тем более не конец.

Да и танки один тяжелый другой много башенный урод.

Не важно. Башни с пушкой калибра 76 мм в том и другом танке трехместные.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Т-28, Т-35.

Командирской башенки там нет и в помине, да и обзор из сих башен - отвратный:

Экипаж танка состоял из шести человек: механика-водителя; командира, выполнявшего также функции стрелка из башенного пулемёта и заряжающего пушки; радиста, выполнявшего также функции второго заряжающего; наводчика и двух стрелков пулемётных башен.

другой много башенный урод.

Я бы попросил... :nono: Не наговаривать на Т-28.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Т.е. танки априори получаются избыточного веса.

Не избыточного. Масса и скорость танка соответствуют мощности, установленного там двигателя.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

При изготовлении танка с подвеской Кристи внутреннюю стенку нужно сделать из плиты наименьшей, из трех указанных, толщины. Т.е. 10 мм.

Так меня интересует зачем внутреннюю стенку делать из брони ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ибо конструкторы не могут точно подогнать броневые элементы нужной, а не шаблонной толщины.

Форма корпуса танка почти повторяет форму корпуса БТ-5. В лобовой части вместо многочисленных складок - наклонная плита.

Борта вертикальные, корма вертикальная. Такой корпус изготовить не стоит никакого труда. И ничего подгонять не нужно.

Командирской башенки там нет и в помине, да и обзор из сих башен - отвратный:

Нетрудно установить. На Т-18 она была.

Так меня интересует зачем внутреннюю стенку делать из брони ?

Для дополнительной защиты.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Для дополнительной защиты.

Чего ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Чего ?

Танка.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Танка.

Чего в танке?

Ну типа - что то пробило 30 мм лист, но 10 мм его остановит.

Ну или - за 30 мм листом что то не слишком ценное - а вот за дополнительным - более ценное....

Ну или для примера где и когда такое решение применялось....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Одну приведу.

Зачем? Ведь не указано что за броня.

Другие ищите сами.

Т.е. вам очень сложно? Тогда просто подумайте как вы обеспечите монотонность свойств брони в районах сварных швов?

1932-33 гг. Начало. А не середина.

Вы чуть выше привели сайт. начало выпуска 33-й год. При заказе 90 ед. произведено только 41 ед. наибольшее количество из всего выпуска произведено в 36-39 годах. По вашему можно говорить что танк начала 30-х? если вы считаете что можно, то ещё раз сходите на сайт и посмотрите с какими трудностями столкнулись при начале выпуска (о трудностях говорит количества выпущенных танков в 33-34-35 годах)

Не важно. Башни с пушкой калибра 76 мм в том и другом танке трехместные.

Должно быть важным. Потому как и башни должны быть примерно одного размера.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Т.е. танки априори получаются избыточного веса. Ибо конструкторы не могут точно подогнать броневые элементы нужной, а не шаблонной толщины. Танку может и не нужен броневой лист на брюхе в 10 мм, но так как другого у конструкторов нет, они вынуждены клепить именно его.

10мм на брюхе самое то, иначе до первой гранаты, мины или фугасного снаряда под брюхо, а на крышу 20мм - самое то, с учетом авиации, борта, корма - 2 по 30мм, а лоб 3 по 30мм - самое то, позже лоб до 4 по 30мм увеличить. А также используя 10мм и 20мм листы делать нужную толщину 40мм(1 по 30мм и один по 10мм) или 50мм(1 по 30мм и один по 20мм) к примеру.

Чего в танке? Ну типа - что то пробило 30 мм лист, но 10 мм его остановит. Ну или - за 30 мм листом что то не слишком ценное - а вот за дополнительным - более ценное.... Ну или для примера где и когда такое решение применялось....

На Тройке применяли разнесенное бронирование.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

На Тройке применяли разнесенное бронирование.

Вы про экраны или про усиление бронирования наложением листов на основную броню?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вы про экраны или про усиление бронирования наложением листов на основную броню?

Про оба варианта.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Неужели вы думаете что корпуса танков клепали в силу тупости конструкторов?

Клепали от отсутствия отработанной технологии сварки. И сразу отказались от клепки когда стало возможным. Клепаный корпус плох хотя бы тем, что при попадании возможно выбивание заклепок внутрь танка, при этом заклепка сама становится поражающим элементом.

Тогда просто подумайте как вы обеспечите монотонность свойств брони в районах сварных швов?

Никак. Это неизбежное зло с которым можно только смириться. Сварной шов ослабляет любую сталь, гомогенную в том числе. Если только провести термообработку всего корпуса после сварки, но это даже в современных условиях из области научной фантастики.

10мм на брюхе самое то, иначе до первой гранаты, мины или фугасного снаряда под брюхо, а на крышу 20мм - самое то, с учетом авиации, борта, корма - 2 по 30мм, а лоб 3 по 30мм - самое то, позже лоб до 4 по 30мм увеличить. А также используя 10мм и 20мм листы делать нужную толщину 40мм(1 по 30мм и один по 10мм) или 50мм(1 по 30мм и один по 20мм) к примеру.

Технически проще и дешевле откатать лист требуемой толщины, чем собирать пакет из нескольких листов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Технически проще и дешевле откатать лист требуемой толщины, чем собирать пакет из нескольких листов.

ППКС. И насколько я помню - пакет из двух плит всегда менее прочен чем одна плита той же толщины.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Клепали от отсутствия отработанной технологии сварки.

Именно. Что означает "отсутствие технологии"?

Никак. Это неизбежное зло с которым можно только смириться.

Автор применил конструкцию корпуса по типу БТ. Двойные стенки и раскосы между ними. Т.е. борт машины будет представлять из себя множество ослабленных зон в результате крепления сваркой элементов набора.

Технически проще и дешевле откатать лист требуемой толщины, чем собирать пакет из нескольких листов.

Только в том случае когда есть техническая база для "катания" толстых листов.

И насколько я помню - пакет из двух плит всегда менее прочен чем одна плита той же толщины.

Это не столь уж очевидно, поскольку можно применить листы с материалом разных характеристик. К примеру верхний лист может быть из закаленной стали.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это не столь уж очевидно, поскольку можно применить листы с материалом разных характеристик. К примеру верхний лист может быть из закаленной стали.

А не проще в таких ситуациях применять сталь с закаленной лицевой стороной, коллега?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А не проще в таких ситуациях применять сталь с закаленной лицевой стороной, коллега?

Вопрос в конструкции самой машины и возможностях промышленности.

Немцы, модернизируя свои танки, применили способ наложения дополнительного листа. Способ вполне себя оправдал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Только в том случае когда есть техническая база для "катания" толстых листов.

Если такой базы нет, то можно применить литую ВЛД. Несколько проиграв в прочности получим большой выигрыш в трудоемкости.

Это не столь уж очевидно, поскольку можно применить листы с материалом разных характеристик. К примеру верхний лист может быть из закаленной стали.

Композитная броня в 30-х? Смело. Но не решает проблему как скреплять листы в пакет. Сварка как вы верно заметили броню ослабляет

Автор применил конструкцию корпуса по типу БТ. Двойные стенки и раскосы между ними. Т.е. борт машины будет представлять из себя множество ослабленных зон в результате крепления сваркой элементов набора.

Лечится только выкидыванием в помойку подвески Кристи.

Немцы, модернизируя свои танки, применили способ наложения дополнительного листа. Способ вполне себя оправдал.

Модернизируя уже имеющиеся танки, хочу заметить. Ибо другим способом этого было не сделать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас