Прикормка для Руси.

[Звёзды Светят]

Прикормка для Руси.

Где-то когда-то в девяностые в каком-то журнале проскочила вот такая Идея:

Руси весьма немало везло в Истории - ей перепадали халявные Прикормки!

Но приводили они в конечном итоге к тому, к чему привела Испанию её Прикормка индейским золотом.

Для Киевской Руси такой Прикормкой оказались торговые пути из варяг в греки и из варяг в персы.

На этой Прикормке Русь и поднялась, как Гардарика - страна городов...

Однако же был в этой Прикормке и минус - переход в религию самого богатого из торговых партнёров.

А когда Прикормка ослабла - пошли на Руси усобицы, ослабившие её изнутри и сделавшие её бессильной сопротивляться вторжению монголов...

Для Московской Руси такой Прикормкой оказалась пушнина.

На этой Прикормке поднялась Московия - вопреки её расположению в зоне рискованного земледелия.

А когда соболька с куницей повыбили - начался финансовый кризис, приведший к Тьме Кромешной и проигрышу Ливонской войны, а потом и к Смутному времени.

Но после него Московия получила доступ к зауральской пушнине, Прикормка возобновилась и потому Руси при ранних Романовых удалось регенерировать от последствий Смуты.

А когда выбили и зауральскую - потребовались петровские реформы и петровская черезвычайщина, проигравшая мистерию "большевика на троне"...

В 18 веке Русь Петроградская окончательно присоединила чернозёмное Дикое поле и так получила свою Прикормку - зерно.

На вывозе зерна неплохо обогащались помещики и потому крепостное право смогло просуществовать несколько лишних десятилетий.

А к концу 19 века цены на зерно на мировом рынке упали, вывозить зерно стало нерентабельно, но больше вывозить было нечего.

Витте решил сократить внутреннее потребление, под лозунгом: "Недоедим, но вывезем!".

Это привело к Революциям и падению династии, а с ней и Руси Петроградской.

Ранняя Русь Советская никакой Прикормки не имела - потому и потребовались сталинские методы и большевистские героизмы...

А потом у Руси Советской появилась своя Прикормка - нефть! Но впрок она не пошла - как раз наоборот, на нефтедолларах Русь Советская отвыкла от героики и развалилась, когда Прикормка слегка ослабла.

Русь Послесоветская тоже сидит на нефтяной Прикормке - что-то будет, когда её не станет....

Из этой Идеи вытекает такой Вывод, что всё попаданчество - это навроде синдрома ломки, ещё и стремление дать Руси информационную Прикормку...

Вытекает и чисто исторический вопрос - какие страны где и когда имели подобные Прикормки и что из этого вышло?!....

А ещё из такой Идеи и вытекает АИ-Тема :

На Руси нашлись другие Прикормки и в другие времена!

В какие времена и какие Прикормки могли бы найтись для Руси, и к чему бы привело их наличие?!...

Вот в раннесоветское время, при Сталине или позднем Ленине - а ну как нашлась бы Прикормка (какая?!), давшая для СССР не меньше, чем дал в реале экспорт нефти во времена позднесоветские?!...

И что дальше?!...

Или - в позднесоветское время (восьмидесятые) мировые цены на нефть не упали бы, а возросли, или нашлась бы для СССР другая Прикормка - и что тогда?!...

Или - в эпохи позднекиевские, позднемосковские и позднепетроградские нашлись бы для Руси (какие?!) Прикормки - и что дальше?!...

[root]

Прикормка для времён Киевской Руси. В результате случайной мутации трутовиков в русских лесах они становятся изысканной пряностью

[Labinnac]

В результате случайной мутации трутовиков в русских лесах они становятся изысканной пряностью

Не взлетит. Трутовики, они, это, грибы, им начхать на границы - за сотню лет заселят всю Европу ( и Сибирь ).

[prostak_1982]

В результате случайной мутации трутовиков в русских лесах они становятся изысканной пряностью

Не взлетит. Трутовики, они, это, грибы, им начхать на границы - за сотню лет заселят всю Европу ( и Сибирь ).

Трюфели тоже грибы, но как-то весь мир не заполонили. Фактор особых климатических условий, допустим есть их можно только после морозов. В Европе таких сильных морозов нет, поэтому и есть деликатес не получится.

Изменено 19 Dec 2013 пользователем prostak_1982

[Labinnac]

Трюфели тоже грибы, но как-то весь мир не заполонили

Евразия, северные лесные зоны. От Атлантики до Китая ( разные виды ).

В Европе таких сильных морозов нет, поэтому и есть деликатес не получится.

Сильные это насколько? -20^ос -25^ос бывает (на востоке не так уж и редко), и -30^ос бывает (весьма редко). А глубокий минус, за 45-60 - это уже не Русь, а XVII век.

Если гриб мутировал до н.е. - его еще всякие готы будут собирать в виде дани - торговля изменится сильно в Европе. Так и гунны могут плотно присесть на путь из гипербореев в Рим.

Изменено 19 Dec 2013 пользователем Labinnac

[prostak_1982]

Трюфели тоже грибы, но как-то весь мир не заполонили

Евразия, северные лесные зоны. От Атлантики до Китая ( разные виды ).

В Европе таких сильных морозов нет, поэтому и есть деликатес не получится.

Сильные это насколько? -20^ос -25^ос бывает (на востоке не так уж и редко), и -30^ос бывает (весьма редко). А глубокий минус, за 45-60 - это уже не Русь, а XVII век.

Если гриб мутировал до н.е. - его еще всякие готы будут собирать в виде дани - торговля изменится сильно в Европе. Так и гунны могут плотно присесть на путь из гипербореев в Рим.

Отчего тогда трюфель считается деликатесом? (Это вопрос для общего развития.)

А вообще-то, может подумать над вариантом, где у Российской территории наоборот нет прикормок?

Вон, когда англичане весь лес свой повырубали на корабли, да древесный уголь для сталеплавилен, начали чесаться, каменный уголь добывать, в кокс пережигать (коксохимия можно сказать предтеча пиролизной нефте- и газохимии). Когда горизонты залегания угля глубже ушли, водой стали затапливаться, почесались паровые машины из курьеза превратили в серьезный агрегат.

[Звёзды Светят]

англичане

Как раз англичане на этом и Поднялись - что у них очень вовремя нашлась такая Прикормка, как уголь и руда.

А вообще-то, может подумать над вариантом, где у Российской территории наоборот нет прикормок?

Для начала - цены на нефть столь упали в начале пятидесятых, что покупать аравийскую и оклахомскую стало выгоднее, чем качать апшеронскую и самотлорскую... И что дальше?!....

[MaxDVG]

А вообще-то, может подумать над вариантом, где у Российской территории наоборот нет прикормок?

Без этого и России в нынешнем понимании не было бы. Никто бы не стал осваивать ни Сибирь, ни русский север если бы не пушнина и другие ресурсы. Ограничились бы зонами благоприятными для земледелия.

[Curioz]

допустим еть их можно только после морозов

"Американский пирог" "Русский трутовик - 1,2,3"

[prostak_1982]

допустим еть их можно только после морозов

"Американский пирог" "Русский трутовик - 1,2,3"

Есть. Опечатка.

[Вандал]

Прикормка для Руси.

Витте решил сократить внутреннее потребление, под лозунгом: "Недоедим, но вывезем!".

Не стоит воспринимать всерьез рассуждения на исторические темы человека, делающего такие ляпы. Сказал это не Витте, а Вышнеградский. И это в корне меняет дело.

[Звёзды Светят]

Сказал это не Витте, а Вышнеградский.

А лозунг всё одно Виттевский.

[prostak_1982]

Как раз англичане на этом и Поднялись - что у них очень вовремя нашлась такая Прикормка, как уголь и руда.

А когда у них стало не хватать земли для расселения народа, то вовремя нашлась прикормка в виде Северной Америки, Индии и Австралии? Или же англичане оказались достаточно расчетливы, предприимчивы, храбры и наглы, чтобы самим создать себе такую прикормку?

Есть такая книга "Железо факты и легенды", М. Беккерта, там кратенько описывается история перехода на кокс. Основная прикормка Англии это умные и расчетливые люди, готовые идти на риск, изыскивая новые решения.

В России такие люди есть, но что-то все равно не так.

Изменено 19 Dec 2013 пользователем prostak_1982

[Febus]

Да светлые умы англичан додумались до огораживания территории, понимаешь шерсть дает неплохую прикормку, но недостаточную. Надо согнать быдло с земли, загнать в текстильные мануфактуры, пускай работают за миску с едой и за койко-место в бараке, задумают сбежать так по закону о бродяжничестве будем весить на суках или на флот. Если нищих станет слишком много всегда есть колонии.

[Звёзды Светят]

Да светлые умы англичан додумались до огораживания территории, понимаешь шерсть дает неплохую прикормку, но недостаточную. Надо согнать быдло с земли, загнать в текстильные мануфактуры, пускай работают за миску с едой и за койко-место в бараке, задумают сбежать так по закону о бродяжничестве будем весить на суках или на флот. Если нищих станет слишком много всегда есть колонии.

Вот и АИ - в какой-то другой стране и, возможно в другое время стало выгодно сгонять быдло с земли на предмет обустроить овечьи пастбища и получить таким образом немалую Прикормку.

Хотя бы в России 19 века, в СССР, в СНГ....

В Польше годов - тридцатых, семидесятых, нулевых...

В Германии - кайзеровской, веймарской, гитлеровской, бизонской...

Да хоть в Китае, Корее, Японии...

И что там получится?!...

[Наполускр]

Ну золото. Россыпи и жылы. Можно в Сибири. Можно в Европейской части. Уральский малахит. Нефрит. Особо мощный наркотик, растущий эндемично где то за полярным кругом. Немеренные косяки рыбы в северные реки на нерест+доступная соль. Хотя можно просто сушить, как викинги треску.

[Звёзды Светят]

Ну золото. Россыпи и жылы. Можно в Сибири. Можно в Европейской части.

Году этак в 1923 в Подмосковье открыто грандиозное месторождение золота...

И что дальше?!....

[prostak_1982]

Да светлые умы англичан додумались до огораживания территории, понимаешь шерсть дает неплохую прикормку, но недостаточную. Надо согнать быдло с земли, загнать в текстильные мануфактуры, пускай работают за миску с едой и за койко-место в бараке, задумают сбежать так по закону о бродяжничестве будем весить на суках или на флот. Если нищих станет слишком много всегда есть колонии.

А давайте не будем путать морально-этические нормы с развитие экономики и прогресса. Огораживание, работные дома и прочие реалии английской жизни сочетались с Ньютоном, Дарвином и Резерфордом.

Первыми в колонии отправлялись добровольцы, поэтому храбрость и наглость нужна была немалая.

Вот и АИ - в какой-то другой стране и, возможно в другое время стало выгодно сгонять быдло с земли на предмет обустроить овечьи пастбища и получить таким образом немалую Прикормку.

Хотя бы в России 19 века, в СССР, в СНГ....

В Польше годов - тридцатых, семидесятых, нулевых...

В Германии - кайзеровской, веймарской, гитлеровской, бизонской...

Да хоть в Китае, Корее, Японии...

И что там получится?!...

А что про СНГ придумывать? Москва, сколько пенсионеров, инвалидов и алкоголиков сселили с квартир в сталинских домах? Иногда не сселили, а вообще того, в морг отправили.

[Febus]

Это надо умудрится придумать такие условия когда в метрополии жить хуже чем в колониях. Низшие слои населения словно рабы, лорд всегда может выгнать пастухов, у него уже очередь будет за вакантное место. Короче супербогатеи и беднота, в таких условиях воставать нет нужды проще уехать.

[prostak_1982]

Это надо умудрится придумать такие условия когда в метрополии жить хуже чем в колониях. Низшие слои населения словно рабы, лорд всегда может выгнать пастухов, у него уже очередь будет за вакантное место. Короче супербогатеи и беднота, в таких условиях воставать нет нужды проще уехать.

Зато спокойствие и один УГРО на всю страну (Скотланд-ярд).

[Владимирович]

Как раз англичане на этом и Поднялись - что у них очень вовремя нашлась такая Прикормка, как уголь и руда.

Кому англичане продавали уголь и руду ?

[prostak_1982]

Как раз англичане на этом и Поднялись - что у них очень вовремя нашлась такая Прикормка, как уголь и руда.

Кому англичане продавали уголь и руду ?

Ну, английские железные изделия славились по всей Европе. Но, конечно, в отличие от России, которая чаще всего продавала сырье, то есть товар с низкой передельной стоимостью, англичане чаще всего продавали готовые изделия, с высокой передельной стоимостью.

[Игорь]

Уголь всем, собственно наличие угля и привело во многом к тому что Англия имела в 19 веке самый большой в мире торговый флот(они имели отличный товар который могли продавать). А вообще Россия просто нищая в плане природных ресурсов практически в любой момент времени. Те же меха копейки на самом деле) и близко не сравнить например с французским вином того же времени. А сейчас нефть в России мало того что чудовищно дорогая и поганая по качеству так ее еще и мало (добыча не намного больше чем в США или даже в САравии)

[Владимирович]

Ну, английские железные изделия славились по всей Европе. Но, конечно, в отличие от России, которая чаще всего продавала сырье, то есть товар с низкой передельной стоимостью, англичане чаще всего продавали готовые изделия, с высокой передельной стоимостью.

Вот !

Те же меха копейки на самом деле) и близко не сравнить например с французским вином того же времени

Крестьяне Франции по осени устраивают облавы на бочонки с вином

[чукча]

Сказал это не Витте, а Вышнеградский. И это в корне меняет дело.

Вышнеградский такого тоже не говорил, некто Шванебах ляпнул похожее через 6 лет после его смерти. А непосредственно формулировка ""не доедим, но вывезем" - придуманна оппонентами правительства.

--------------------------------------------

Фраза, приписываемая Вышнеградскому, в момент ее произнесения зафиксирована не была. Впервые она в виде "Сами не будем есть, но будем вывозить" была опубликована лишь в 1901 году крупным чиновником и не менее крупным сплетником П.Х.Шванебахом с ремаркой о том, что это Вышнеградский так пошутил. Самого Вышнеградского к моменту этой публикации уже не бцло в живых. Видоизменение же "не доедим, но вывезем" - уже чистое мифотворчество.

------------------------------------------

Изменено 22 Dec 2013 пользователем чукча