Прикормка для Руси.

[Heliodromos]

Любая земля чья-то по праву силы. В 19 веке Поволжье -явно русское уже больше 200 лет. Только что то тамбовские мужики жили хуже американских фермеров.

Поволожье русское- 200 лет, вот только его надо еще освоить.

Единственное преимущество - климат. Да и тот имеет обратную сторону - дефицит воды, за нее платили и немало.

И все таки єкономически єффективной территории в Узбекистане поболее чем в Якутии.

[Heliodromos]

турки нанисут удар первыми и по рассийской территории. 7000 янычар для турции незначительные потери. Тем более ими татары командовали. А тут придется иметь дело с полноценной военной машыной османов. Каторая очень еще очень сильна. И не толька на Перикопе.

У которой есть и другие фронты...куда как более интерсные, чем Дикое поле.

Ну и кроме того -турки очень плохо переносил северны климат.

И наконец - реноме русского царя будет повыше, чем у Стефана Батория)

Экономическая география она решает конечно не все но очень и очень многое.

По размерам эффективной территории Россия занимает 5-е место в мире.

Эффективная территория — территория государства без экстремальных условий для жизни людей. Непригодными считаются климатические зоны, где среднегодовая температура ниже двух градусов мороза, а высота над уровнем моря свыше 2000 метров.

[Игорь]

По размерам эффективной территории Россия занимает 5-е место в мире.

Эффективная территория — территория государства без экстремальных условий для жизни людей. Непригодными считаются климатические зоны, где среднегодовая температура ниже двух градусов мороза, а высота над уровнем моря свыше 2000 метров.

Непригодными для чего? Виноград который определяет характер западной Европы в России растет нормально только на Кавказе, рис который в Италии основная культура ко временам Колумб в России кое-как смогли акклиматизировать только в Краснодарском крае и Приморье. Да что там - нас пшеница на большей части территории не растет. Нормальное теплое открытое море и реки по которым возможно судоходство и которые в это море впадают с минимумом мелей (как Рейн, Сена, Темза) отсутствует поэтому например ценность худо-бедно приличных кусков южной сибири околонулевая.

В общем Краснодарский край с оговорками еще на уровне худших западноевропейских территорий типа Восточной Германии или Швеции а остальная территория на уровне южной Гренландии (кое-где чуток теплее но зато нет богатейшего открытого моря).

[Наполускр]

Заселяйте и стройте, в чем проблема?

Не в чем окромя экономической географии. А построить море при том открытого Океана (то есть не черноморской или балтийской лужи) даже сейчас несколько проблематично равно как и обеспечить лучшую урожайность винограда или хотя бы риса на Урале чем в Италии (то есть более высокую плотность населения). Экономическая география она решает конечно не все но очень и очень многое.

7000 янычар для турции незначительные потери.

Половина полевой регулярной армии, фигня какая.

Моб ресурс сравните.

И без флота в Крыму делать нечего. Скорее всего армия царя там и останется. И жывые позавидуют мертвым. В РИ взять и удержать смогли тока в конце 18 века. Дозрев экономически.

[Labinnac]

В общем Краснодарский край с оговорками еще на уровне худших западноевропейских территорий типа Восточной Германии или Швеции

Шито??? Богатые черноземы, теплый климат, короткий путь к Средиземке ( всяко ближе Швеции ) и черноморские пляжи, немного нефти и газа - вы смеете сравнивать с ледниковым ландшафтом, поросшем хвойными лесами, где ничего толком и не родит, и полярная ночь на половине территории?

[Heliodromos]

В общем Краснодарский край с оговорками еще на уровне худших западноевропейских территорий типа Восточной Германии или Швеции

Шито??? Богатые черноземы, теплый климат, короткий путь к Средиземке ( всяко ближе Швеции ) и черноморские пляжи, немного нефти и газа - вы смеете сравнивать с ледниковым ландшафтом, поросшем хвойными лесами, где ничего толком и не родит, и полярная ночь на половине территории?

С моей точки зрения, вы путаете две вещи...

Первое - Та же Украина по размерам экономически эффективной тер-рии занимает одно из первых мест в Европе. Это для примера.

Второе - Россия имеет территории, к-е можно считать экономически эффективными. Но! - Она в положении хозяина гостинницы, к-й имея 100 номеров в целом, может сдавать по нормальной цене только 20 номеров, еще 20 номеров со скидкой, а осатльные - сдаче жильцам не подлежат.

А содержать он должен - все 100 номеров, в т.ч. отапливать, страховать и нести прочие расходы.

В то же время хозяин гостинницы из 20 номеров, где "нежилые" только 5-6, может быть куда как успешнее.

[Heliodromos]

Моб ресурс сравните. И без флота в Крыму делать нечего. Скорее всего армия царя там и останется. И жывые позавидуют мертвым. В РИ взять и удержать смогли тока в конце 18 века. Дозрев экономически.

Первое. Сразу после Моллодей армии из собственно крымцев в Крыму НЕТ. Большая часть осталась под Москвой.

Второе. У турок есть куда как более интерсные фронты.

Битва при Молодях произошла в 1572г., А в этот же промежуток времени произошли

- 1570 — Захват Кипра.

- 1571 — Гибель османского флота в битве при Лепанто.

- 1577 — Возобновление войны с Персией.

Отношения турок с татарами не были безоблачными, так что совсем не факт, что турки откажутся от продвижения на Рим и Багдад в пользу Мухосранска и Пропойска.

Третье - задача не взять и удержать, а прийти и нанести потери несовместимые с дальнейшим существованием нации. Это разные вещи.

Взять и удержать - требует постоянных усилий.

Прийти и загеноцидить - даст приток рабов и скота.

Цель -сделать невозможным набеговые операции крымцев на ближайшие пару десятков лет + отодвигание границ на несколько сот км. южнее реала.

Более теплые территории по С/Х, большие территории для пожалования помещикам, меньшие затраты для обороны по южному по-рубежью...подормка непрямая, но действенная.

[Вандал]

Сказал это не Витте, а Вышнеградский. И это в корне меняет дело.

Вышнеградский такого тоже не говорил, некто Шванебах ляпнул похожее через 6 лет после его смерти. А непосредственно формулировка ""не доедим, но вывезем" - придуманна оппонентами правительства.

Тем более.

задача не взять и удержать, а прийти и нанести потери несовместимые с дальнейшим существованием нации. Это разные вещи.

Взять и удержать - требует постоянных усилий.

Прийти и загеноцидить - даст приток рабов и скота.

Чревато потерей армии. И татар не понадобится. А при Молодях их и так хорошо прогеноцидили.

[Вандал]

Как вариант..после Молодей царь резко мирится на севере, понимая, что ТУТ и СЕЙЧАС на ближайщие 2-3 Крымское ханство осталось без боеспособного населения, и полностью загеноцидивает крымское население.

Иван Грозный и действовал из таких исходных. Выход к морю важнее. Черное море не в счет - там Стамбул проход закрывает. Балтика же - совсем другое дело. Раз угроза с юга на ближайшие годы снята, значит, надо сосредоточить все силы для решения главной задачи.

[Игорь]

Шито???

То, естественно берем те территории Швеции где люди живут то есть юг и центр

Богатые черноземы

Урожай в лучшем случае приближается к среднему по Европе.

теплый климат,

хуже чем в среднем по европе но получше чем в Швеции или Вост Германии, поэтому по экономической ценности к ним и приближается

короткий путь к Средиземке ( всяко ближе Швеции )

У Швеции почти свободный выход в Океан, у Краснодарского края ограниченный (нет удобных мест под порты) выход в черноморскую дико бедную лужу(сероводород), даже в средиземку (а не в Атлантику как у шведов) доступ ограничен

и черноморские пляжи, немного нефти и газа - вы смеете сравнивать с ледниковым ландшафтом, поросшем хвойными лесами, где ничего толком и не родит, и полярная ночь на половине территории?

В Швеции урожайность пшеницы в среднем выше чем в Краснодарском крае (и всегда была выше), а полярная ночь там где люди почти не живут.

[Labinnac]

То, естественно берем те территории Швеции где люди живут то есть юг и центр

Сравним два города - Швеция, Мальмё, шведский Сочи - и Краснодар.

Что мы видим? Прохладный климат Швеции против теплого кубанского - Кубань:Сконе = 1:0.

По грунтах - шведские бурые почвы не идут ни в какое сравнение с кубанскими черноземами - Кубань:Сконе = 2:0.

Температуры морей - холодное Балтийское против теплого Черного - Кубань:Сконе = 3:0

Урожай в лучшем случае приближается к среднему по Европе.

То есть европейцы на худших грунтах умудряются получать лучшие урожаи, чем русские на наилучших землях?

Вывод - разница опять же в головах, а не в климате.

хуже чем в среднем по европе но получше чем в Швеции или Вост Германии, поэтому по экономической ценности к ним и приближается

А как же это? Забираете свои слова обратно?

В общем Краснодарский край с оговорками еще на уровне худших западноевропейских территорий типа Восточной Германии или Швеции

У Швеции почти свободный выход в Океан, у Краснодарского края ограниченный (нет удобных мест под порты) выход в черноморскую дико бедную лужу(сероводород), даже в средиземку (а не в Атлантику как у шведов) доступ ограничен

Ой-ой. Бедная Кубань, из нее к Суэцу всего лишь на 5 тыщщ км. ближе ,чем из Швеции, например.

И на 380 км береговой линии - вообще нет мест для портов? Пичаль...

А уж какое Черное море бедное - скажите спасибо мнемиопису, ну что же, сами завезли, кто же виноват?

В Швеции урожайность пшеницы в среднем выше чем в Краснодарском крае (и всегда была выше)

А, вы о знаменитом шведском зерне, коим ушлые шведы торговали со всей Европой еще со времен крещения Швеции? Да-да, как же я мог забыть о северной житнице Европы.

P.S.

Вообще тема бредовая - 2.31% населения планеты Земля контролирует 11.48% площади суши, богатейшие запасы нефти и газа - и еще кто-то жалуется, мол, землицы и ресурсов не хватает.

[witgeft]

Вообще тема бредовая - 2.31% населения планеты Земля контролирует 11.48% площади суши, богатейшие запасы нефти и газа - и еще кто-то жалуется, мол, землицы и ресурсов не хватает

Жаловаться надо на то, что в 1919м много хорошей земли было потеряно

.

[alexflim]

Речь о том что на 12% суши запасы могли бы быть и побогаче и вболее обжитых местах

как и прочие полезные ископаемые

речь об соотношении полезностиплощадь а не о полезностистрана

[Heliodromos]

Сравним два города - Швеция, Мальмё, шведский Сочи - и Краснодар.

За тем уточнение, что Краснодарский край начал осваиваться русскими только с 19-го века)

[Ринн]

За тем уточнение, что Краснодарский край начал осваиваться русскими только с 19-го века)

Большая часть США и Канады, Австралия, Новая Зеландия... Изменено 23 Dec 2013 пользователем Вариан Ринн

[Heliodromos]

За тем уточнение, что Краснодарский край начал осваиваться русскими только с 19-го века)

Большая часть США и Канады, Австралия, Новая Зеландия...

Заметим, что єто все "островные" государства))) не имеющие под боком неуравновешенных соседей.

Речь о том что на 12% суши запасы могли бы быть и побогаче и вболее обжитых местах

как и прочие полезные ископаемые

речь об соотношении полезностиплощадь а не о полезностистрана

Все равно что содержать гостинниуц из 100 номеров, где годны под сдачу только десять.

[Владимирович]

Все равно что содержать гостинниуц из 100 номеров, где годны под сдачу только десять.

Интересно, а в Китае часто жалуются на недонаселенность ?

Выбирайте: третьего не дано

Закулиса мешает ?

[Heliodromos]

М -да: классика-с: - кто хочет делать - ищет способ (и находит). - кто не хочет - ищет оправдания (и находит... да какие вычурные и витеватые ...)

Это когда от безысходности начинают культировать амбросию?))

Ну азбука любого бизнеса - убыточные активы надо продавать! В утиль, если лучше не выходит! На худой конец - выбросить, избавиться по-тихому, как хозяин ржавых "жигулей", бросающий их в лесу без номеров (или как Португалия бросила Восточный Тимор).

Крайне трудно бросить центральное неченоземье...

[чукча]

А содержать он должен - все 100 номеров, в т.ч. отапливать, страховать и нести прочие расходы. В то же время хозяин гостинницы из 20 номеров, где "нежилые" только 5-6, может быть куда как успешнее.

И как, Украина богаче России?

А как у Канады и Финляндии обстоят дела с "нежилыми номерами"?

Изменено 23 Dec 2013 пользователем чукча

[Игорь]

Что мы видим?

Гораздо меньшие перепады температуры в Швеции чем даже в Краснодаре (который для России в этом плане едва ли не лучший), одинаково теплую зиму при жарком в Краснодаре лете. Для большинства культур шведский климат не хуже, для людей в общем комфортней. Правда Мальме хоть и медвежий угол западной Европы но все таки получше чем Стокгольм так что по климату грубо равенство (более морской климат в Швеции и более теплый но не сверхжаркий в Краснодаре)

По грунтах - шведские бурые почвы не идут ни в какое сравнение с кубанскими черноземами

Что те что те неплохо подходят для сельского хозяйства а вот обрабатывать черноземы сильно тяжелее - они требуют дорогого инвентаря и быков(или тракторов).

Температуры морей - холодное Балтийское против теплого Черного - Кубань

Холодное балтийское богато всякой живностью (точнее было богато), а вот Черном например киты которые в 17 веке в устье Невы заходили а в финском заливе появлялись так часто что даже специальная команда охотников была не жили никогда. Потому что сероводород делает существование жизни в значительной части моря невозможным. Плюс балтика это ценные торговые партнеры и несколько проблемный но выход в мировой океан(доступ к проливам у нескольких стран а у шведов и мимо проливов есть через Гетеборг) и после выхода из них к еще более богатым партнерам слабенькие барьеры (Канал или вообще вокруг Острова) в Океан (чтобы выти в океан из черного моря надо последовательно пробиться через Босфор, Дарданеллы, Архипелаг, Сицилию-Тунис и Гибралтар-Танжер или вместо Сицилии с Гибралтаром Суэц с Аденом).

То есть европейцы на худших грунтах умудряются получать лучшие урожаи, чем русские на наилучших землях?

Вывод - разница опять же в головах, а не в климате.

Интересно с канадскими или американскими черноземами где климат и почвы очень похожи на Кубань а урожай еще меньше как и плотность населения проблема тоже в головах.

[Heliodromos]

А содержать он должен - все 100 номеров, в т.ч. отапливать, страховать и нести прочие расходы. В то же время хозяин гостинницы из 20 номеров, где "нежилые" только 5-6, может быть куда как успешнее.

И как, Украина богаче России?

А как у Канады и Финляндии обстоят дела с "нежилыми номерами"?

Украина имеет более богатую экономически эффективную территорию. Богатсва России - нефть и газ - обеспечены удачной коньюктурой внешнего рынка. Что бывает, когда она меняется - известно по 1991г.

Примечательный аспект "газпромовских" контрактов с Украиной - там есть пункт, где Украина обязывалась ЗАКУПАТЬ нужное количество газа. А это - первый звоночек.

Что же до нежилих номеров Канады - так там 90% населения живет 200-километровой полосе..

[СЕЖ]

Прикормка Сталину.

Обнаружен Тунгусский метеорит (не погрузился в болото) - он иридивый.

Или найдено множество (около самой поверхности земли) алмазов и золота.

Есть еще вариант.

Ранний переход на нефть.

Османская Империя остается, и контролирует Персидский залив. В результате, нефть советская - дорогая.

[чукча]

Украина имеет более богатую экономически эффективную территорию.

Ага. А доходы населения и ВВП - ниже раза этак в 2-3. Парадокс.

Что же до нежилих номеров Канады - так там 90% населения живет 200-километровой полосе..

Вот-вот. Тоесть "жилых" номеров у них наверное 5 из 100. А 95 - "нежилых". И?

[Heliodromos]

Ага. А доходы населения и ВВП - ниже раза этак в 2-3. Парадокс.

Встречный вопрос- сколько бы протянула Россия с "украинскими" запасами нефти и газа?

В смысле что добывается 20% нефти и газа от потребностей, а на каждого человека в год тратится 5 тонн условного топлива.

Изменено 23 Dec 2013 пользователем Heliodromos

[чукча]

Встречный вопрос-

Ви таки да?