Прикормка для Руси.

[Heliodromos]

Встречный вопрос-

Ви таки да?

Увы - нет. Просился, но ваши не приняли. Сказали лимит до 2050-гогода исчерпан.

На мой вопрос - ответите?

[Игорь]

Ну азбука любого бизнеса - убыточные активы надо продавать! В утиль, если лучше не выходит!

Это только если бизнес на уровне пары пивных ларьков, реально за рынки держатся пока могут даже за убыточные(а речь вообще то о том что территории убыточные не идет, они бедные просто по сравнению с большинством других территорий).

как, Украина богаче России?

Да, даже при нынешней разности в эффективности управления выхлоп с территории для Украины примерно в 3 раза больше (разница по ВВП 10 раз по территории 30), при одинаковом управлении разница была где то в 10 раз.

А как у Канады и Финляндии обстоят дела с "нежилыми номерами"?

Канада и Финляндия тоже довольно бедные (Канада даже беднее России), например в Канаде ВВП о ППС был в 2012 порядка 1.5 трлн долларов США а у незначительно меньшего по площади Китая 12.5. То есть китайская территория примерно в 8 раз богаче.

[Владислав]

проблема не только в территории, но и в населении

[чукча]

(разница по ВВП 10 раз по территории 30) ...Канада и Финляндия тоже довольно бедные (Канада даже беднее России)...То есть китайская территория примерно в 8 раз богаче.

Ну, полагаю, граждан Канады и Финляндии их бедность под гнетом "изотермы"(тм) устраивает немного больше, чем граждан Китая и Украины их богатство.

Но, собственно, если уж делить ВВП на территорию, что особо актуально для промышленно развитых стран, то можно ввести и глубокомысленно изучать еще и другие параметры - отношение ВВП к популяции сусликов например.

Изменено 23 Dec 2013 пользователем чукча

[Игорь]

Ну, полагаю, граждан Канады и Финляндии их бедность под гнетом "изотермы"(тм) устраивает немного больше, чем граждан Китая и Украины их богатство.

Разговор шел о богатстве территорий а не граждан. Если население России сократить миллионов до 10 то эти 10 будут в среднем куда как побогаче тех же канадцев или франков хотя и недолго.

Но, собственно, если уж делить ВВП на территорию, что особо актуально для промышленно развитых стран, то можно ввести и глубокомысленно изучать еще и другие параметры - отношение ВВП к популяции сусликов например.

Промышленная революция и особенно железные дороги в свое время изменили относительную ценность территорий (как и большинство других крупных инноваций кстати) о экономическую географию особенно не изменили. Даже насос высасывающий ресурсы из третьего мира в пользу американских и европейских бездельников ее не отменил (хотя бы потому что для его работы нужна ВПК и какая то со промышленность подчиняющаяся экономической географии в том числе).

[чукча]

о богатстве территорий а не граждан

"Богатство территорий" - нонсенс. Территория сама по себе не может быть богатой, богатыми могут быть люди.

экономическую географию о

Зачем вы используете слова, значения которых не понимаете?

Даже насос высасывающий ресурсы из третьего мира в пользу американских и европейских бездельников

Ну, мысль о том, что первый мир грабит трудолюбивых саудовских принцев, мне представляется не очевидной и нуждающейся в доказательствах. Скорее жителей третьего мира грабят в свою пользу всевоможные царьки, феодальчики, вожди, отцы народов, национальные лидеры, великие руководители и прочие ублюдки местного разлива.

Изменено 24 Dec 2013 пользователем чукча

[alexflim]

В Ираке разлив сейчас не местный- местная в лучшем случае тара

[Heliodromos]

"Богатство территорий" - нонсенс. Территория сама по себе не может быть богатой, богатыми могут быть люди.

Крайний пример -Антарктида...Населяй ее хоть саміми умніми умниками, но хозяйство будет более єкономически вігодно там где потеплее.

[Heliodromos]

"Богатство территорий" - нонсенс. Территория сама по себе не может быть богатой, богатыми могут быть люди.

Да неужели?- А где вы будете организовывать производство - там где дешевле, или там где дороже?))

У россиянина, к примеру, в список необходимых расходов вхо-дит еще и 7-месячный отопительный сезон.

На отопление жителя Москвы расходуется в год 4 тонны условного топлива.

[Labinnac]

Для большинства культур шведский климат не хуже, для людей в общем комфортней

То-то такой массовый наплыв туристов летом на пляжи Швеции. Второй Лазурный Берег...

А зима в Швеции - вообще ляпота ,особенно когда снег тает

Февраль, около Мальме.

Что те что те неплохо подходят для сельского хозяйства а вот обрабатывать черноземы сильно тяжелее - они требуют дорогого инвентаря и быков(или тракторов).

Я так понимаю, что трудолюбивые шведи свои поля мотыгами до сих пор обрабатывают? Чернозем дает гораздо большие урожаи - если с умом все делать.

Интересно с канадскими или американскими черноземами где климат и почвы очень похожи на Кубань а урожай еще меньше как и плотность населения проблема тоже в головах.

Красное - черноземы доминируют, зеленое - присутствуют в количествах.

Итого - в Северной Америке в Канаде возле Больших озер, Саскачеван и Манитоба.

Климат там такой ( как пример г. Реджайна, юг Саскачевана ): Климат Реджайны Показатель Янв. Фев. Март Апр. Май Июнь Июль Авг. Сен. Окт. Нояб. Дек. Год Абсолютный максимум, °C 8,0 12,5 21,1 32,8 38,0 41,0 43,9 41,1 36,7 32,0 23,3 15,0 43,9 Средний максимум, °C ?10,1 ?7,2 0,2 11,0 19,1 23,6 25,8 25,1 18,2 11,4 ?0,5 ?8,2 9,0 Средняя температура, °C ?16,3 ?13,1 ?5,7 4,1 11,6 16,3 18,5 17,4 10,9 4,0 ?6,1 ?14,1 2,3 Средний минимум, °C ?22,3 ?18,9 ?11,5 ?2,8 4,0 9,0 11,1 9,7 3,6 ?3,3 ?11,6 ?19,9 ?4,4 Абсолютный минимум, °C ?47,2 ?47,2 ?45 ?28,3 ?12,8 ?5,5 ?2,8 ?3 ?15 ?23 ?39 ?42,5 ?47,2 Норма осадков, мм 15,1 11,6 19,3 22,9 54,6 64,9 67,6 38,2 33,8 19,2 12,4 18,6 378,1

Сравните с Краснодаром ( страницей выше я постил таблицу ) - средняя температура января + 0.6 ⁰С, абсолютный минимум - 32.9⁰С.

И сравните урожайность Канады и России

Канада - http://chinalist.ru/...37&p_param=1071

Россия - http://chinalist.ru/...79&p_param=1071

Братья-белорусы ( если захотеть, то и на их болотах можно приличный урожай вырастить ) http://chinalist.ru/...19&p_param=1071

Ну и Швеция, до кучи http://chinalist.ru/...06&p_param=1071 - в 3.25 раза больше РФ.

И рекордсмены - Голландия - http://chinalist.ru/...53&p_param=1071 -на бывшем морском дне получать урожай в 4.5 больше, чем в черноземной РФ - это надо уметь, им.

Обнаружен Тунгусский метеорит (не погрузился в болото) - он иридивый.

диаметр Тунгусского метеорита оценивается ~50 м

Если принять его форму за сферическую, а состав за чистый иридий - грубо 65000 м³, 1472250 тонн иридия - в ценах 2012 - 51,5 трл. $.

Производство иридия в 2009 году снизилось на 13% до 2,8 тонн.

в год. 2,8 тонны. Такой тунгус обеспечил бы потребности человечества в иридии на 150000 лет, при современной уровне потребления.

У россиянина, к примеру, в список необходимых расходов вхо-дит еще и 7-месячный отопительный сезон.

Такой срок отопления справедлив для Москвы, Омска, Новосибирска. Большинство населения РФ живет южнее, в Ростове например отопительный сезон 5,5 месяцев. Тот же Краснодар - 5.

Вот статистика по городах и регионах - http://www.atlas-yak...ussia-VIII.html

А вот карта плотности - русские так же как и канадцы, жмутся к южной границе.

Изменено 24 Dec 2013 пользователем Labinnac

[prostak_1982]

Обнаружен Тунгусский метеорит (не погрузился в болото) - он иридивый.

Или найдено множество (около самой поверхности земли) алмазов и золота.

Что резко снизило цену на данные вещества. Обычная экономика. Если нет дефицита какого-либо ресурса, то цена на него будет невысокой.

[Heliodromos]

Такой срок отопления справедлив для Москвы, Омска, Новосибирска. Большинство населения РФ живет южнее, в Ростове например отопительный сезон 5,5 месяцев. Тот же Краснодар - 5.

Умничка)) А какова продолжительность отопительного сезона в Китае или Таиланде?

Я так понимаю, что трудолюбивые шведи свои поля мотыгами до сих пор обрабатывают? Чернозем дает гораздо большие урожаи - если с умом все делать.

Чернозем - оно конечно хорошо, но вы не учитывате период вегетации.

[чукча]

Да неужели?- А где вы будете организовывать производство - там где дешевле, или там где дороже?))

Конечно где дешевле. Это в первую очередь означает там, где ниже налоги и дешевле капитал(на что влияют политические риски). Например вот было интересное сравнение о расходах на прозиводство тракторов в России и Канаде. Изотерму(тм) на нем найти трудновато, а вот скажем жирных госслужащих-паразитов, висящих на экономике мертвым грузом - очень даже легко.

http://babkin-k.livejournal.com/182898.html

У россиянина, к примеру, в список необходимых расходов вхо-дит еще и 7-месячный отопительный сезон.

Ну, если у власти хардкорные коммунисты или рабовладельцы то это имеет значение. Так как они платят трудящимся строго прожиточный минимум (а иногда, как при Сталине или Пол Поте отбирают и это и трудящиеся мрут). Однако при менее людоедских режимах трудящиеся получают заметно больше, чем пайку и дрова для печки в бараке. Соответственно на уровень расходов на рабочую силу это не влияет.

Чернозем - оно конечно хорошо, но вы не учитывате период вегетации.

Учтите, кто же вам мешает? Покажите с цифрами в руках убыточность черноземов. А пока что пшеница с этих черноземов прекрасно продается на экспорт, а всякие цапки друг друга порой режут на почве дележки всех тех миллионов что зернохозяйства приносят.

Изменено 24 Dec 2013 пользователем чукча

[Heliodromos]

Конечно где дешевле. Это в первую очередь означает там, где ниже налоги и дешевле капитал(на что влияют политические риски). Например вот было интересное сравнение о расходах на прозиводство тракторов в России и Канаде. Изотерму(тм) на нем найти трудновато, а вот скажем жирных госслужащих-паразитов, висящих на экономике мертвым грузом - очень даже легко.

Путаете кислое с зелеым. Никто не отменяет вличние государства, но есть такая фраза - ПРИ ПРОЧИХ РАВНЫХ УСЛОВИЯХ.

Ну, если у власти хардкорные коммунисты или рабовладельцы то это имеет значение.

А если либералы, то и при -30 отопление не понадобится?))

Соответственно на уровень расходов на рабочую силу это не влияет.

Мой дорогой, еще как влияет. В ЗП росиянина по умолчанию должна входить сумма обеспечивающая его отопление, обогрев и более калорийное питание, чем, скажем, для жителя ЮВ Азии, у которых нет отопительного сезона, которые могут позволить быть себе вегетарианцами, и требования к градеробу более скромны.

Покажите с цифрами в руках убыточность черноземов. А пока что пшеница с этих черноземов прекрасно продается на экспорт, а всякие цапки друг друга порой режут на почве дележки всех тех миллионов что зернохозяйства приносят.

В Антарктиде под слоем льда лежат ооооочнь плодородные земли. Но что то не слышно о знатных урожаях полярников.

[чукча]

Никто не отменяет вличние государства, но есть такая фраза - ПРИ ПРОЧИХ РАВНЫХ УСЛОВИЯХ.

А их нет и никогда не будет, прочих равных. Везде условия разные. И расходы на отопление и прочее - на надцатом месте. Что пример выше и показывает наглядно. Найдите на нем реальную величину этой "изотермы".

Мой дорогой

За язычком следи.

А если либералы, то и при -30 отопление не понадобится?))

. В ЗП росиянина по умолчанию должна входить сумма обеспечивающая его отопление, обогрев и более калорийное питание, чем, скажем, для жителя ЮВ Азии, у которых нет отопительного сезона, которые могут позволить быть себе вегетарианцами, и требования к градеробу более скромны.

Если проблемы с пониманием простейших текстов, то объясняю еще раз, максимально упрощенно: зарплата жителя ЮВА превышает все вами перечисленное(например, ЕМНИП, около 1500 долларов в месяц для тайваньских низкоквалифицированных рабочих), просто вместо отопления жители ЮВА покупают что-то другое. Так как обычно платят заметно больше, чем минимальную зарплату.

Например, если условно говоря жителю ЮВА на еду надо 1 тугрик, а жителю России 2 тугрика(так как более калорийно) и еще 1 на отопление(предположим максимальную разницу, проигнорируем кондиционирование итд). При хардкорном коммунизме, когда платят строго по минимальным потребностям, а остальное пускают на великие проекты, затраты на рабсилу для России будут выше. При капитализме же, да и при "развитом социализме" и прочих менее людоедских режимах, большинству трудящихся платят заметно выше минимального уровня. Например 8 тугриков(эта величина зависит от спроса/предложения рабсилы, налогов итд.). Тоесть в этом случае "изотерма" может влиять только на уровень потребления ковров, сервизов, машин, айфонов и прочего (в нашем пример у жителя ЮВА осталось на это все 7 тугриков, а у жителя России - только 5), но не на конкурентноспособность. Потому что зарплата обычно намного выше минимальной.

В Антарктиде под слоем льда лежат ооооочнь плодородные земли

??Это естественно не так. Но причем здесь Антарктида, когда вы обещались разобрать российские черноземы. Опять наврали?

Изменено 24 Dec 2013 пользователем чукча

[protopope]

Что толку нам с наших южноуральских черноземов, если за последние 8 лет, к примеру, 5 - засуха, а один год - наводнение.

Изменено 24 Dec 2013 пользователем protopope

[Heliodromos]

А их нет и никогда не будет, прочих равных. Везде условия разные. И расходы на отопление и прочее - на надцатом месте. Что пример выше и показывает наглядно. Найдите на нем реальную величину этой "изотермы".

Мой дорогой, расходы на отопление-обогрев, это расходы вполне реальные расходы, к-е несет предпрениматель, и не только на производство.

На отопление жителя Москвы расходуется в год 4 тонны условного топлива. Бог его знает, сколько стоит в Европе или в Сингапуре тонна условного топлива, но если приравнять к цене отопительного мазута, то это не менее 2000 долларов на семью из 4 человек — как раз годовая зарплата всей семьи из "третьего мира".

просто вместо отопления жители ЮВА покупают что-то другое

О! - Тут и собака зарыта. Стоимость труда в России это отопление + что то другое.

Стоимость труда в ЮВА - это просто что то другое.

По определению - в ЮВА дешевле.

[чукча]

расходы на отопление-обогрев, это расходы вполне реальные расходы,

Что пример выше и показывает наглядно. Найдите на нем реальную величину этой "изотермы".

По определению - в ЮВА дешевле.

Хм, думал что мой пример будет понятен даже кретину, но либо переоценил свои силы либо недооценил степень глупости. Уровень зарплат для большинства развитых стран не зависит от расходов рабочих. Вообще. Тайванский низкоквалифицированный рабочий получает $1500 в месяц. Малайзийский - $1000. Российский его собрат - $700-$1200. Украинский - $400. Вот и все "определение".

Изменено 24 Dec 2013 пользователем чукча

[Игорь]

"Богатство территорий" - нонсенс.

Народу однако про это самое богатство куча писала и час пишет,еще Джонатан Свифт например в свое время. Да и франц идея отдать по миру огромные но бедные территории в Канаде но сохранить пару несчастных островков на Карибах в свое время энтузиазма у их противник-бритов понимания не нашла. Ну и до кучи посмотреть а мощнейшую промышленность и сельское хозяйство Гренландии или там Аляски.

Зачем вы используете слова, значения которых не понимаете?

Куда уж мне до камрадов на полном серьезе в ответ на замечание о разной транспортной доступности шведской и южноуральской руды советующих построить океан.

мысль о том, что первый мир грабит трудолюбивых саудовских принцев, мне представляется не очевидной и нуждающейся в доказательствах. Скорее жителей третьего мира грабят в свою пользу всевоможные царьки, феодальчики, вожди, отцы народов, национальные лидеры, великие руководители и прочие ублюдки местного разлива.

трудолюбивые саудовские принцы и прочие законно избранные президенты иракского типа являются частью насоса. А к тем кто не хочет пытается хоть как то развивать страну приплывет шестой флот.

То-то такой массовый наплыв туристов летом на пляжи Швеции. Второй Лазурный Берег...

А зима в Швеции - вообще ляпота ,особенно когда снег тает

С наплывом иностранных туристов на пляжи краснодарского края ситуация та же и зима там принципиально не отличается.

[Игорь]

И сравните урожайность Канады и России

Не надо, речь не шла о сравнении средней урожайности России (взятой кстати по худшему году) и Канады. Речь шла о сравнении средней урожайности Краснодарского край (порядка 55 ц/га для пшеницы последние годы) и канадских черноземов (порядка 35-40 ц/га). Кстати в вашей же ссылке видно что урожайность в Канаде(основа-черноземы) и Китае(черноземов почти нет) отличается почти в 2 раза не в пользу канадцев. По вашей же логике у канадцев вообще непонятно откуда руки растут.

[чукча]

А к тем кто не хочет пытается хоть как то развивать страну

Те кто, действительно пытается развивать страну обычно особых препятствий в этом не встречают и никакой "6ой флот" к ним не приплывает. Наоборот, получают кредиты, инвестиции итд. Послевоенная Европа, Япония, Китай, Тайвань, Южная Корея, Малайзия, Бразилия итд. Потому что от торговли с развитыми странами можно ожидать больших барышей. А от нищих негров с палками-копалками польза и выгода минимальны. Если бы они повесили своих вождей и нацлидеров - любителей самобытности и особого пути на фонарях и занялись бы работой, а не межплеменными разборками и борьбой с тяжким наследием колониализма в виде школ и дорог, как тот же Тайвань поступил, то и собственный их уровень жизни бы был куда выше, и прибылей для "эксплуататоров" приносили бы куда больше. Сколько сейчас приносит прибыли торговля с Зимбабве и сколько с Тайванем? Разница больше 100 раз, потому что от нищих никакой прибыли не получить.

являются частью насоса

Покажите "насос" на конкретном примере, с цифрами.

Изменено 24 Dec 2013 пользователем чукча

[чукча]

Да и франц идея отдать по миру огромные но бедные территории в Канаде но сохранить пару несчастных островков на Карибах в свое время энтузиазма у их противник-бритов понимания не нашла.

Ага. А сколько сейчас доходы в бедной Канаде и сколько на богатых антильских островах? Вот то-то и оно. Источник богатства - это люди и их труд(с учетом, естественно производительности, которая зависит от средств производства(1 рабочий на современном станке сделает больше, чем 1000 кустарей) и правильности приложения усилий), в первую очередь, а не территории.

[Labinnac]

Речь шла о сравнении средней урожайности Краснодарского край (порядка 55 ц/га для пшеницы последние годы) и канадских черноземов (порядка 35-40 ц/га)

Ну как же, вы не заметили данных о климате тех мест? Зима в тех краях ( центрально-южная Канада ) намного суровее краснодарской. Это скорее надо сравнивать урожаи Саскачевана и Тамбовщины - грунты-то почти идентичные, и температуры тоже - а выхлоп экономический того, в Канаде прокруче будет - 35-40 против 20-25 ц/га. Ичсх на изотерму уже не спишешь...

По вашей же логике у канадцев вообще непонятно откуда руки растут

Из плечей, вестимо. По той же статистике голландцы ого-го как переплюнули китайцев - наверное, это потому, что в Голландии тропический рай, прекрасные грунты и 2-3 урожая в год можно собирать, да еще изотерма не довлеет.

На отопление жителя Москвы расходуется в год 4 тонны условного топлива. Бог его знает, сколько стоит в Европе или в Сингапуре тонна условного топлива, но если приравнять к цене отопительного мазута, то это не менее 2000 долларов на семью из 4 человек — как раз годовая зарплата всей семьи из "третьего мира".

Если вы проживаете в РФ - не затруднит ли вас посчитать, во сколько вам лично обходится отопление на протяжении года, и какой это % от годового дохода. Можете сюда еще приплюсовать покупку зимней одежды - именно зимней, если уж сравнивать с Таиландом ( шуба из норки не считается, так как предмет роскоши, а не первой необходимости ).

[Игорь]

Ага. А сколько сейчас доходы в бедной Канаде и сколько на богатых антильских островах?

Экономическая география как и география обычная со временем меняется. В то время вся Канада(без Банки) стоила меньше чем пара островков с сахаром. Сейчас просто территория Канады (средняя) беднее территории кариб.

Вот то-то и оно. Источник богатства - это люди и их труд(с учетом, естественно производительности, которая зависит от средств производства(1 рабочий на современном станке сделает больше, чем 1000 кустарей) и правильности приложения усилий), в первую очередь, а не территории.

Я не знаю что значит в первую очередь, практика показывает что от географии (понимая тут не только климат но и выход к морю, соседей, минералы и тд) зависит если не все то очень и очень многое.

Сколько сейчас приносит прибыли торговля с Зимбабве и сколько с Тайванем?

На практике однако Зимбабве сделали из процветающей Южной Родезии именно янки и к поддержав местных негров.

Ну как же, вы не заметили данных о климате тех мест?

Тезис о великих черноземах на которых только ленивый н вырастит урожая как во Франции был не мой вообще то. Так что или у канадцев руки кривые или с черноземами что то не так. Еще спасибо скажите что я Гренландию где тоже чернозем не предложил смотреть.

Если вы проживаете в РФ - не затруднит ли вас посчитать, во сколько вам лично обходится отопление на протяжении года

И о чем это скажет? Считать то надо все начиная с особенностей строительства (как жилья так и производств с инфраструктурой), дополнительные расходы на логистику (теплое незамерзающее море которое сразу тут или на край в шаговой доступности), стоимость той же добычи ресурсов(нефть например сибирская мало того что хуже так еще и в разы дороже арабской без учета стоимости доставки), добрых соседей и прочее.

[Изяслав Кацман]

Интересно, если бы Россия располагалась в тропиках, паршиевцы бы говорили о непомерных расходах на кондионеры и холодильники?

А вообще - можно прикинуть долю затрат на отопления в ценах товаров - по России и иным странам умеренного пояса?

А также такую же долю затрат на кондиционирование помещений и меры санитарного характера сверх тех, что достаточны в умеренной зоне, в странах тропических и субтропических (это я к тому, что в России, по крайней мере, в моём городе, водопроводную воду можно пить, а во многих странах это делать опасно).