Sign in to follow this  
Followers 0

Оружие и ведение войн в мире Star Wars


78 posts in this topic

Posted

Не забываем про одного старого мууна. Который Сидиусу учителем приходился - и по совместительству контролировал Банковский Клан ДДГ, обеспечивавший большую часть межсистемных денежных переводов в Галактике. Ну и до кучи контролировавший эмиссию.

Где взять денег - для ситхов во времена заказа Армии Клонов вопрос не стоял. Надо - напечатаем.

Это уже не из фильмов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А что это за секреты внутри одной службы? Не для личных ли целей заказывал? Нет контрольной структуры. Тоже джедаям в плюс это не идет. "Who watches the watchers?"

Это у всех спецслужб так - кто контролирует бюджет АНБ? правильно никто.

Все равно, внутрислужебный финансовый контроль должен быть, может он эти деньги себе в карман и дачку на курорте построил?

Как секретность обеспечивать будете если у вас есть бух отчётность типа

Дано 100500 кредов Васе Пупкину - за агентурную деятельность в стане врага.

А с рабами разобраться надо. Что это за государство, которое своих граждан не защищает.

Да у них этих граждан- куры не клюют

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Так тогда бы был политический офицер Анакин а не Генерал Кеноби а потом и Генерал Скайволкер

В РИ политруки тоже разные звания имели, так что ничего не обычного.

В РИ 1941- хотябы Академию Генштаба заканчивали , а тут ограничились лишь курсом ВКПБ

Мехлис, не? Да и какую-то подготовку военную джедаи имеют - так что вполне.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В РИ политруки тоже разные звания имели, так что ничего не обычного.

Речь не в званиях а в должности- Обиван и Скайволкер -реально армиямифлотами командовали

В РИ 1941- хотябы Академию Генштаба заканчивали , а тут ограничились лишь курсом ВКПБ

Мехлис, не? Да и какую-то подготовку военную джедаи имеют - так что вполне.

Унтерофицер от артиллерии->гражданская->нарком госконтроля->представитель ставки->министр госконтроля

армиями в отличие "от" не командовал

Обучение джедаев много где расписано и "действия армии в оборонеатаке" " планирование десантных операций" или ещё какой "бригады в наступлении" там и близко не просматривается

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Вообще "линейная тактика" у пехоты в ЗВ - это G канон тк мы видим стройные пехотные коробки под предводительством деждаев в фильме во время битвы за Геоносис ведущие перестрелку стоя стоймя с чуть менее стройными но всё же коробками "пехотных роботов" при слабом артавиа огне Это трудно объяснить с точки зрения здравого смысла- но это так
Это объяснить легко. Есть аж два варианта:

1) Asdetr-style. Лукас - это Озеров ДДГ. Снимал кино художественное, а не документальное.

2) Слабый арт и авиаогонь объясняется тем что уж 1000 лет как в ДДГ крупных войн не было, а были локальные разборки с малым количеством артиллерии и авиации на душу пихота.

Обучение джедаев много где расписано и "действия армии в оборонеатаке" " планирование десантных операций" или ещё какой "бригады в наступлении" там и близко не просматривается
После 1000 лет мира это даже плюс. Лучше уж джедай который знает что воевать не умеет, чем выпускник АГШ в совершенстве изучивший тактику боя времен Старой Республики и Мандалорских, либо ветеран разборок Мос-Айслевских с Аракинскими, который искренне верит что знает как надо и пытается это применить на практике. По крайней мере для Республики у которой клоны по 8 лет растут.

Создается впечатление, что джедаи какой-то клуб по интересам, на который повесили функцию спецслужбы и все.
Джедаи именно клуб по интересам. А функцию спецслужбы на них ни кто не весил - в Республике Юридический Корпус есть. Единственная функция Ордена - противодействовать набиганию злых дядей с лайтсейберами и спецоперации в тылу "обычного" противника. За 1000летний мир их еще стали использовать как дипломатическую канонерку (Квай Гон и Кеноби в первом эпизоде). Edited by Че Бурашка

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

А еще меня крейсера/линкоры прикалывают: судя по расположению сопел( дюзов, излучателей - или чего там еще), вектор тяги двигателей явно далеко отстоит в сторону от центра масс корабля. Такие гигантские рубки, поставленные намного выше самого корпуса и движков, должны иметь приличную долю массы от общей массы корабля.

С точки зрения банальной школьной физики за не помню какой класс ("реактивный опрокидывающий момент"), если в безвоздушном пространстве, на корабле с такой геометрией, попробовать включить тягу этих движков, - он обязан начать просто бешено кувыркаться волчком, вокруг себя-самого (вокруг своего центра масс), и никуда не лететь. :)

Edited by Кот

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А еще меня крейсера/линкоры прикалывают: судя по расположению сопел( дюзов, излучателей - или чего там еще), вектор тяги двигателей явно далеко отстоит в сторону от центра масс корабля.
как вы по этому:

ISD.gif

определили ЦМ? Может у него днище - чугуниевая плита, которая уравновешивает мостик (благо в Войнах Клонов был эпизод где прототип ИСД поставили днищем к противнику ради повышения живучести).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Может у него днище - чугуниевая плита, которая уравновешивает мостик (благо в Войнах Клонов был эпизод где прототип ИСД поставили днищем к противнику ради повышения живучести).

"Может"?!! А может нет? Откуда взяли? ;)))

В любом случае, рубка ж явно тоже не из картона сделана.

Edited by Кот

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

"Может"?!! А может нет? Откуда взяли? ;))) В любом случае, рубка ж явно тоже не из картона сделана.
Оснований считать что ЦТ смещен сильнее чем у Спейс Шаттла после отсечки бустеров еще меньше. У Челнока ЦТ еще и смещался в полете, кстати. Edited by Че Бурашка

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Обучение джедаев много где расписано и "действия армии в оборонеатаке" " планирование десантных операций" или ещё какой "бригады в наступлении" там и близко не просматривается

Джедаи именно клуб по интересам. А функцию спецслужбы на них ни кто не весил - в Республике Юридический Корпус есть.

Эхм. Как бы, вспомните Руусан...

Джедаи были и армией, и аппаратом, и спецслужбой. До реформ тот же канцлер должен был быть джедаем, и весь штаб Республиканской армии держался не на компьютерах, а на джедаях в трансе. Включая логистику. Кстати, во времена Войны Клонов ситуация частично повторилась - но для полноценного джедайского штаба не хватило магистров-аналитиков (собственно, он там всего один профессионал был на тот момент - и несколько способных, включая Йоду).

Правда, после выпиливания на Руусане большей части "боевого" крыла Ордена, а так же титанического скандала с лишением джедаев аристократических званий (джедаи-варлорды, джедайские баронаты...), маноров, крупной собственности и прочих честно навоёванных за 4000 лет благ - тогда из Ордена ушла большая часть "периферийных" джедаев и джедаев-кланнеров - оставшаяся часть была представлена маргиналами-идеалистами-пацифистами по меркам военных времён. Сидевших всю войну в тылу и занимавшихся морализаторством и философией...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это казалось бы преимущество теряется на фоне огромного минуса - крайне низкой мощности одного выстрела. Его способна выдержить или хотя бы ослабить самая легкая защита - даже банальный рабочий комбинезон или кожаная куртка
Значит такие вот суровые в ДДГ кожанные куртки и рабочие комбинезоны в чем проблема-то?

тяжелая же армейская броня, в сочетании с энергетическими щитами делает стрелковое оружие почти бесполезным
В силу выделенного - законный авторский произвол для фантастики. Делать из этого далеко идущие выовды об истории ДДГ совсем не обязательно.

Даже странно зачем ситхи строили большой флот - один "Левиафан" (флагман Малака) в сражении с республиканским флотом оказался бы в роли "Айовы" ведущей бой с броненосцами конца 19 века.
И тут республиканцы вспоминают про старфайтеры и Айова превращается в Ямато :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А зачем вообще на космическом корабле вынесенная из корпуса рубка? Чтобы врагам было проще уничтожить капитана и весь прочий управляющий корабельный персонал? Ну или чтобы при любом случайном столкновении был риск того же самого?

Даже на современных морских боевых судах боевой управленческий центр прячут глубоко в корпус, для космических кораблей это вообще совершенно естественное конструктивное решение.

P.S. Странно ещё, что у Звезды Смерти помещения руководства не разместили на поверхности, с имперских конструкторов сталось бы :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

А зачем вообще на космическом корабле вынесенная из корпуса рубка? Чтобы врагам было проще уничтожить капитана и весь прочий управляющий корабельный персонал?
В ДДГ если пробиты щиты - расположение рубки обычно роли уже не играет. Edited by Че Бурашка

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Для начала, тут стоит учитывать исключительно фильмы ибо остальное несовместимая пурга. И в топку все эти буквы. Итак, что из этого следует

Галактическая республика и позднее Империя далеко не так велика и могуча как кажется. Ее флот включает от силы порядка сотни, а скорее несколько десятков крупных звездолетов. И утверждения в духе "миллионы планет" верны разве что в техническом смысле (т.е. любая дыра в счет если там живет хоть кто-то). Планета способная выставить пару десятков истребителей может считаться региональным центром.

Технология строительства звездолетов отлично масштабируется. Построить крупный звездолет гораздо проще чем несколько мелких равных по массе. Однако боевая мощь пропорциональна скорее стоимости чем размерам.

Щиты прикрывающие всю планету либо участок поверхности совершенно общедоступны. Пробить такой щит из орудий звездолетов сложно, протащить сквозь него достаточно мощные боеголовки и взорвать внизу- невозможно, пытаться опустить звездолет ниже щита под огнем орудий ПКО - просто способ его угробить. Все это делает орбитальную бомбардировку в общем случае непрактичной.

Уровень развития электроники и вообще автоматики крайне низок. Очевидным тормозом на пути прогресса в этом направлении являются дроиды, чьи мозги работают на других принципах. Отсутствие автоматического наведения резко снижает эффективность стрельбы по быстродвижущимся целям вроде истребителей и ракет.

Скорость выпущенного из бластера заряда зависит от дальности стрельбы, чем дальше тем быстрее начиная с десятков метров в секунду и кончая где-то десятками или сотнями километров. Причина его предпочтения в качестве гражданского и полицейского оружия прежде всего простота обслуживания по сравнению с огнестрелом, военным также важна бронебойность. К сожалению популяция джедаев в галактике слишком мала, чтобы экономически оправдать производство ручных пулеметов специально против них.

На момент первого фильма, крупных наземных сражений не случалось уже несколько веков. Потому представления о надлежащей тактике крайне смутны, откуда и следуют дурацкие плотные построения. К моменту битвы при Хоте все более-менее устаканилось.

Наконец, правящие Республикой олигархи просто категорически и капитально не доверяют собственным гражданам. Идея что на одном Корусканте можно навербовать гораздо больше солдат чем те миллионы клонов даже не обсуждается. В качестве солдата годится только некто с гарантированно и качественно промытыми мозгами. Насчет Империи сказать трудно, но судя по тому насколько ничтожными силами охранялся генератор защитного поля на Эндоре у них большие проблемы с личным составом.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Для начала, тут стоит учитывать исключительно фильмы ибо остальное несовместимая пурга. И в топку все эти буквы.

Эхм. Сколько раз уже обсуждались разные уровни канона?

Галактическая республика и позднее Империя далеко не так велика и могуча как кажется. Ее флот включает от силы порядка сотни, а скорее несколько десятков крупных звездолетов.

Вы противоречите даже фильмоканону. Тамошним портам, парадам и картам. Галактическая Республика ещё больше, чем кажется - собственно, её величину трудно осознать.

Планета способная выставить пару десятков истребителей может считаться региональным центром.

Неа. Тут, правда, надо внимательно смотреть на конкретный момент времени и сектор - но в целом Вы глубоко не правы.

Технология строительства звездолетов отлично масштабируется. Построить крупный звездолет гораздо проще чем несколько мелких равных по массе.

Опять же нет. Технология строительства звездолётов масштабиуется с заметным скрипом. Более того, хотя это и лёгкое расширение фильмоканона - но даже по нему видна Куатская модульная революция. Дёшево и быстро строить большие корабли военного назначения стало возможно как раз накануне Войны Клонов, и взрыв военных заказов обновил верфи. Не забываем про операции по контролю планет с развитой космической промышленностью...

Щиты прикрывающие всю планету либо участок поверхности совершенно общедоступны. Пробить такой щит из орудий звездолетов сложно,

Общедоступны. Только стоят... 5-7 млн. кредитов за "купол" диаметром несколько десятков километров, миллиарды за планетарный.

И взлом таких щитов тоже прост и общедоступен - только ещё дороже. Торпедные сферы не на пустом месте родились.

Уровень развития электроники и вообще автоматики крайне низок. Очевидным тормозом на пути прогресса в этом направлении являются дроиды, чьи мозги работают на других принципах.

Уровень интеллектроники тут предельно высок, но предумышленно ограничен - что вполне понятен с учётом тотальной незащищённости мало-мальски сложной техники. Когда взломать можно почти всё - начинаешь ценить простые тупые решения. А бунты дроидов? При этом экономика ДДГ необратимо подсела на дроидов...

И так далее. Тем более что всё это неоднократно обсуждалось...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Для начала, тут стоит учитывать исключительно фильмы ибо остальное несовместимая пурга. И в топку все эти буквы.
Вот только ровно половины фильмов без Расширенной Вселенной просто не было бы. А фильмы инвормации содержат мало, а трактовка допастима очень всякая.

Технология строительства звездолетов отлично масштабируется.
Так "Звездные Войны" превратились в производственный роман о жизни верфей Куата :rofl: Технология строительства звездолетов в фильмах не описана от слова совсем.

Щиты прикрывающие всю планету либо участок поверхности совершенно общедоступны. Пробить такой щит из орудий звездолетов сложно, протащить сквозь него достаточно мощные боеголовки и взорвать внизу- невозможно, пытаться опустить звездолет ниже щита под огнем орудий ПКО - просто способ его угробить. Все это делает орбитальную бомбардировку в общем случае непрактичной.
Как бы решение известно даже из фильмов. Высадить десант и унизить генератор в ближке. Есть более изощренные варианты, но это к Трауну.

Уровень развития электроники и вообще автоматики крайне низок. Очевидным тормозом на пути прогресса в этом направлении являются дроиды, чьи мозги работают на других принципах.
Как бы внутренности дроидов в фильмах показывают регулярно.

Отсутствие автоматического наведения
Того самого что еще в 4м эпизоде показано? Про отсутствие автоматического наведения у КНС вообще смешно.

К сожалению популяция джедаев в галактике слишком мала, чтобы экономически оправдать производство ручных пулеметов специально против них.
Джанго Фет успешно валивший джедаев из бластеров при наличии огнемета говорит что надо руки выпрямлять, а не искать вундервафель. Edited by Че Бурашка

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Джанго Фет успешно валивший джедаев из бластеров при наличии огнемета говорит что надо руки выпрямлять, а не искать вундервафель.

Генерал Гривус, никоим образом не владеющий Силой и вообще инвалид - сие подтверждает. :rofl:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Эхм. Сколько раз уже обсуждались разные уровни канона?

Какая разница что они сами зовут каноном? Первичность фильмов неоспорима.

Вы противоречите даже фильмоканону. Тамошним портам, парадам и картам.

Фильмы как раз наглядно показывают сколько звездолетов (десятки) участвуют в важнейших сражениях.

Технология строительства звездолётов масштабиуется с заметным скрипом.

См. битва при Эндоре. Имперский флагман крупнее (по объему) всех остальных звездолетов вместе взятых, а про Звезду смерти и вспоминать нечего. Тем не менее подавляющего превосходства имперцев ну никак не заметно.

Куатская модульная революция

5-7 млн. кредитов за "купол"

Торпедные сферы

А бунты дроидов?

Все это не имеет никакого отношения к фильмам.

Когда взломать можно почти всё - начинаешь ценить простые тупые решения.

Взломать автоматическую систему наведения орудий на расстоянии нельзя. Человек стреляет гораздо хуже.

Как бы внутренности дроидов в фильмах показывают регулярно.

И ктото там тыкал пальцем и говорил "вот именно этим дроиды думают, и это не какой то позитронный мозг а тупо проц"? Дроиды ведут себя крайне антропоморфно и весьма хреново справляются с задачами тривиальными для компьютера.

Джанго Фет успешно валивший джедаев из бластеров при наличии огнемета говорит что надо руки выпрямлять, а не искать вундервафель.

Сей совет противоречит самой сути технического прогресса.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Фильмы как раз наглядно показывают сколько звездолетов (десятки) участвуют в важнейших сражениях.
Тогда делайте выводы о биологии рас ДДГ из того факта что в фильмах ни разу не показано посещение героями сортира :rofl:

Взломать автоматическую систему наведения орудий на расстоянии нельзя.
Вполне можно если владелец исповедует netcentric warfare. Но на расстоянии и не надо - достаточно закладки в ПО которую сделает сотрудник фирмы-разработчика к моменту битвы уже давно живущий на Набу под чужим паспортом.

Человек стреляет гораздо хуже.
Подготовленный человек на современной Земле попадает в мишень с вероятностью близкой к 1 если имеет необходимую информацию для взятия поправок. Попадать лучше просто не возможно. Другое дело что обучение стрелка стоит денег и не малых (спортсмены за тренировку 1000 рублей высаживают), но в ДДГ есть виртуалка.

И ктото там тыкал пальцем и говорил "вот именно этим дроиды думают, и это не какой то позитронный мозг а тупо проц"?
С3Р0 во 2 эпизоде. Когда боялдся что ему R2D2 пережжет схемы сварочным аппаратом, т.е. проводки в цветной изоляции из первого эпизода были даже не оптоволокном.

Дроиды ведут себя крайне антропоморфно и весьма хреново справляются с задачами тривиальными для компьютера.
Да? И где в фильмах кто-то жалуется что дроид перемножает всего скажем 100 натуральных чисел в секунду, не позволяет расчет фолдинга белка или в крузис поиграть? :haha: Показана работа тамошнего дроида переводчика, и она почему-то явно лучше чем у ПРОМТа.

Сей совет противоречит самой сути технического прогресса.
Зато позволяет хотя-бы надеятся превозмочь существо умеющее предсказывать будущее на несколько секунд вперед и владеющее телекинезом, взломом мозгов (не всех, но хватит и одного зомби), и левитацией. Вотличие от совета взять пулемет и надеятся красиво пострелять в набигающих джедаев/ситов. Которые вдруг резко забудут что могут тормознуть пули в воздухе телекинезом, придушить или просто взять по такому случаю бластер (Оби Ван в эпизоде 3).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В связи с выходом 7-ой части франшизы (что само является ритуалом оживления мертвых, по-круче, чем у всяких колдунов вуду), тоже решил сделать маленький некропостинг.

Вопрос.

Чему сможет научить следующее поколение недоучка Люк Скайуокер?

Во времена старой Республики юинга брали в возрасте 4-5 лет, помещали в свой джедайский интернат и учили лет до 20-25, а то и позднее. Люк обучался от силы года 3, а то и меньше.

В новом диснеевском мульте ходит бородатй контрабандист Кэнан Джаррус, но он, вроде бы, тоже не весь курс прошел.

Вот и возникает вопрос, который я задал выше.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

В новом диснеевском мульте ходит бородатй контрабандист Кэнан Джаррус, но он, вроде бы, тоже не весь курс прошел.

ЕМНИП, на конец Войн Клонов он был падаваном. Еще, есть Асока Тано.

Но могу предположить, что и она и Кенан погибнут до "Новой Надежды".

Edited by Mihael

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И остается один Люк. По-крайней мере, по киношному ультраКанону.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Чему сможет научить следующее поколение недоучка Люк Скайуокер? Во времена старой Республики юинга брали в возрасте 4-5 лет, помещали в свой джедайский интернат и учили лет до 20-25, а то и позднее. Люк обучался от силы года 3, а то и меньше.

Это он в приквелах неодоучка. А когда снималась оригинальная трилогия - автор до того порно еще не додумался :)

И Оби Кеноби и Чебуран - вполне считали себе что Люка можно учить и далеко не поздно. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Так в 4-6 они и понятия мидихлориан не вводили. Типа  просто иногда встречаются талантливые люди, которые могут в телекинез и интуицию. Простой человек не может стать виртуозом, но "собачий вальс" сыграть сможет. Помнится, в 5-ой части дыру в одном из шагоходов лазерным мечом проделал простой пилот, который внутрь закинул гранату.

Но 1-3 тоже считаются Ультраканоном, вот и нужно этот вопрос между частями синхронизировать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Но 1-3 тоже считаются Ультраканоном,

Считается что автор всех достал  выдумывая на ходу ;) 

Он и в первой трилогии этим баловался.... На мой взгляд эти трилогии нельзя синхронизировать, и это не части одной истории. Можно снимать продолжение 1-3, или предысторию 4-6 - и получить два произведения. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0