Sign in to follow this  
Followers 0

Обсуждение таймлайна 1891-1899 гг

19 posts in this topic

Posted

Обсуждение здесь

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А таймлайн-то где? По ссылке ничего.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну правильно ничего нет. Вандал попросил тему открыть, я и открыл. Теперь будем ждать самозарождения таймлайна, чего уж

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну, учитывая то, что ТЛ Рабиновича писался "в режиме реального времени"...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

и в чем собственно подвох?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ТЛ одного года занимает в среднем от 3 до 9 месяцев

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

и в чем собственно подвох?

Никакого подвоха. Тема создана для работы.

ТЛ одного года занимает в среднем от 3 до 9 месяцев

Зависит от степени подробности и занятости пишущего. Поэтому от нуля до бесконечности будет более точной экстраполяцией.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Хоть и выходит за рамки, но, более подходящего места не найду. Что там у нас с международной политикой в начале XX века?

1) Происходит ли англо-французское сближение (Антанта)?

2) Отвечают ли немцы Марокканским кризисом?

3) Будет ли в 1911 году Агадирский кризис?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Происходит ли англо-французское сближение (Антанта)?

Обсуждалось. Каких то глобальных препятствий этому нет

2) Отвечают ли немцы Марокканским кризисом? 3) Будет ли в 1911 году Агадирский кризис?

И это бсуждалось в одной из тем. Я , помню, утверждал что без РЯВ Германия не решиться, но у вас были контраргументы, уже не помню какие. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И это бсуждалось в одной из тем. Я , помню, утверждал что без РЯВ Германия не решиться, но у вас были контраргументы, уже не помню какие. 

Вспомнить бы, в какой из тем.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вспомнить бы, в какой из тем.

или Балканская Монархия или Революция в Германии, имхо

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Пока кратенько глянул фактологию по Первому Марокканскому кризису. Получается, что Вильгельм нарушил обещание, данное Николаю II -- не развязывать войны, пока Россия разбирается с Японией. Потому что уже в начале кризиса прямо дошло до угрозы войны. 

В принципе, Вильгельм может сблефовать и в МЦМ-2ТК. А может и не рискнуть.

А вот Агадирский кризис вполне вероятен. Великая держава пытается защитить жизни и интересы своих подданных в ходе мятежа местных дикарей.

Edited by Вандал

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

или Балканская Монархия или Революция в Германии, имхо

В этих темах не нашел. На самом деле оно вообще могло быть в какой-нибудь посторонней теме в Главном разделе, которые Вы любите притягивать к МЦМ-2ТК.

Так что придется по новой, с чистого листа разобраться.

Для меня это сейчас важно: в таймлайне авиации подошел к 1911 году. А на Агадир завязан рост военных расходов Германии и, в том числе, увеличение расходов на авиацию.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Пока кратенько глянул фактологию по Первому Марокканскому кризису. Получается, что Вильгельм нарушил обещание, данное Николаю II -- не развязывать войны, пока Россия разбирается с Японией. Потому что в ходе войны прямо дошло до угрозы войны.  В принципе, Вильгельм может сблефовать и в МЦМ-2ТК. А может и не рискнуть. А вот Агадирский кризис вполне вероятен. Великая держава пытается защитить жизни и интересы своих подданных в ходе мятежа местных дикарей.

именно об том мы и говорили. я считал что Агадир завязан на Марокканский кризис, вы говорили что Агадир может рвануть сам по себе

Вильгельм может сблефовать и в МЦМ-2ТК. А может и не рискнуть

Не рискнет, тк РЯВ нет, русская армия стоит на западной границе. Да и внешнеполитических метаний при ВК ВА не будет

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не рискнет, тк РЯВ нет, русская армия стоит на западной границе. Да и внешнеполитических метаний при ВК ВА не будет

Там есть нюанс. У французов был "ястреб" Делькассе, но был и "голубь" Морис Рувье, который был премьером. Когда Делькассе стал настаивать на жесткой линии, то был отправлен в отставку, потому что Рувье посчитал войну из-за этих событий избыточным решением. Зная политику Рувье, немцы могут и рискнуть. Дело здесь не в том, что французы без русской поддержки забоялись, там, по-моему, до консультаций с Россией даже не дошло.

я считал что Агадир завязан на Марокканский кризис, вы говорили что Агадир может рвануть сам по себе

Ну тогда все правильно. Агадир оставляем.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Агадир оставляем.

В смысле, Агадир без Марроканского?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

В смысле, Агадир без Марроканского?

Можно и так. В таком случае, он совместит в себе элементы обеих кризисов (разумеется, это не будет чисто механическая сумма этих двух кризисов, но какие-то моменты, которые в РеИ были разыграны в Танжерском кризисе, в МЦМ-2ТК немцы попытаются разыграть в Агадирском). Последствием кризиса станет сухопутная гонка вооружений, которая коснется и авиации. Кстати, если Танжерского кризиса нет, то Альхесирасской конференции нет и позиции французов в Марокко не получают явного одобрения. Как одно из следствий -- нет Картахенского пакта, а значит, возможны трения между Францией и Испанией

Edited by Вандал

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Последствием кризиса станет сухопутная гонка вооружений, которая коснется и авиации.

В принципе я не против. рано или поздно, но эскалация должна будет начаться.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Тоже не нашел подходящего места поэтому выложу тут.

Российская империя с уровнем государственных расходов в 10-15% ВВП не сильно выделялась общеевропейском фоне. Государство собирало мало налогов и потому могло содержать лишь небольшое количество публичных служащих и оказывать минимум услуг. Однако поскольку расстояния в России больше, чем в Западной или Центральной Европе, а доля городского населения - меньше (чем скученнее население живет, тем легче им управлять - ведь мы говорим о времени, когда средства связи были довольно примитивны), на большей части территории страны государство фактически отсутствовало.

Например, до 1903 года за пределами городов практически не было государственной полиции. Ее обязанности должно было выполнять само население. Система была устроена так: в уездном городе сидел исправник, в самом уезде (это 150-200 тыс. чел.) - несколько становых приставов со своими помощниками - урядниками. В помощь им набирались десятские и сотские - от каждых 10 и 100 крестьянских дворов соответственно. Круг обязанностей этих эрзац-полицейских был очень широк - от надзора за санитарным состоянием деревни и своевременным принятием противопожарных мер до наблюдения за порядком во время церковных служб. Однако платило им не государство, а сельское общество, и платило ничтожно мало (в том и заключался весь смысл). Очевидно, что популярностью эта должность не пользовалась, и к своим обязанностям незадачливые полицейские относились понятным образом. Можно, конечно, найти плюсы и у такой непрофессиональной полиции: например, из-за "близости к народу" она более ответственна, менее коррумпирована и т.д.

Но все эти достоинства перечеркивал один жирный минус: в любом конфликте (например, с помещиком) десятские и сотские становились на сторону своей деревни независимо от того, что на этот счет говорил закон. Дело даже доходило до столкновений с полицией профессиональной, которую сельские власти вызывали на подмогу.

Не стоит думать, что в городах дело обстояло сильно лучше: там полиция также была малочисленной и плохо вооруженной. Например, штаты петербургской полиции перед Первой мировой составляли всего 6,7 тыс. чел. (на двухмиллионный город), причем сюда также входила почти тысяча пожарных, а несколько сот вакансий городовых стабильно оставались незаполненными. Полиции хватало на то, чтобы поддерживать порядок на улицах, но вот на подавление революционных выступлений - уже нет. На 1907 г. по всей России полицейских насчитывалось примерно 136 тысяч, а перед первой революцией, в 1904 г., их и вовсе было всего 76 тысяч (сравните, например, с тем, сколько человек сегодня служит в МВД в одной только России, без Украины, Белоруссии и т.д.). Российская империя была полицейским государством без полиции: старый режим держался не на силе, а скорее на иллюзии силы. Поэтому и моментальный коллапс государственной машины в феврале 1917 г. не выглядит столь уж удивительно: государство пало быстро, потому что это было очень маленькое государство.

 

У меня вопрос - осозновалась ли вообще на высшем уровне слабость полиции?

Edited by Крысолов

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0