Мезозойская Венера

[Ринн]

А частники с какого года смогут осилить? Заинтересованных по любому будет куда больше чем на РИ Марс.

Изменено 26 Jan 2014 пользователем Вариан Ринн

[швамбран]

Коллега, исследования венеры с жизнью НЕ решают никаких ТЕКУЩИХ проблем ни США, ни СССР - это классические фундаментальные исследования. Отдача может будет, может нет, но точно не завтра и не при нынешнем президенте или генсеке.

,

Исследования Венеры - да, НЕ РЕШАЮТ, а колонизация Венеры (и даже не колонизация, а лишь реальная перспектива её) - РЕШАЮТ И ДАЖЕ ОЧЕНЬ. Ибо, что есть Вьетнам, что даже есть господство в Мировом Океане, когда в перспективе нарисовалось господство в Солнечной Системе?! Это мост в будущее, ради которого можно плюнуть на всё сиюминутное, и бросить средства на освоение Венеры.

Изменено 26 Jan 2014 пользователем швамбран

[Ринн]

Мне кажется, для контроля вовсе не обязательна колонизация, скорее наоборот, будут стараться мешать колонизировать кому бы то ни было. А ещё лучше - вообще не позволять летать кому не следует.

Изменено 26 Jan 2014 пользователем Вариан Ринн

[швамбран]

А ещё лучше - вообще не позволять летать кому не следует.

И какая от этого будет польза США? Ровно такая же, что у Испании, запрещавшей всем остальным европейским державам плавать в Новый Свет - то есть, никакой. Чтобы процесс приносил пользу, нужно не тормозить его, а становиться во главе процесса.

ИМХО, для США приоритетной задачей станет заключение договоров в СССР об освоении космоса - формально совместном, но, фактически, - проходящем под контролем США. Так что в дополнение к "Аполлон-Союзу" Никсон и Косыгин подпишут договор о совместном полёте на Венеру.

Изменено 26 Jan 2014 пользователем швамбран

[Ринн]

Ровно такая же, что у Испании, запрещавшей всем остальным европейским державам плавать в Новый Свет - то есть, никакой.

Остальным европейским державам - да. Испании ещё какая.

[швамбран]

Ровно такая же, что у Испании, запрещавшей всем остальным европейским державам плавать в Новый Свет - то есть, никакой.

Остальным европейским державам - да. Испании ещё какая.

Открытия Колумба и Магеллана сделали Испанию (и по праву) общеевропейским лидером, а убогая политика Филиппа II, польстившегося на сиюминутные выгоды монополии на торговлю с Новым Светом, привели её к краху. Всего каких-нибудь полвека прошло и, к середине XVII столетия, Испания - никто и звать её никак.

Изменено 26 Jan 2014 пользователем швамбран

[Урус-хай]

какие именно и чьи именно проблемы решает колонизация Венеры?

1. Психологические. Много молодежи, особенно в СССР, заинтересуется - а что там? Неужели можно будет прогуляться по "утренней звезде"? А это повод к более старательной учебе. Да и просто интересно,

2. В США найдутся люди, которые составят программу переселения бедноты. В первую очередь негров - "афроамериканцы могут быть приспособленей к "жаркому тропическому климату" Венеры". Рассмотрят и использование каторжников.

3. сокращение расходов на гонку вооружений. Перед глазами есть нечто интереснее ядерного оружия. Будет космическая гонка. Да и американские сенаторы могут прикинуть насчет возможности создать убежище на Венере.

Изменено 26 Jan 2014 пользователем Урус-хай

[швамбран]

Я бы ещё добавил, что программа колонизации чужой планеты должна стать мощным стимулом для экономики, рассчитанном на очень длительный срок (порядка ста лет). То есть те кризисы в экономике, которые мы наблюдаем сегодня, в данном мире не возникнут.

Изменено 26 Jan 2014 пользователем швамбран

[Урус-хай]

То есть ожесточённую ХВ свернут

благодаря таким как вы, человечество все еще сидит на Земле.

В мире Мезозойской Венеры будут рулить ДРУГИЕ люди. Они справедливо рассудят, что лучше за 10 лет построить межпланетные корабли, стоимостью в 2 авианосца, которые все равно за 10 лет довольно устареют. А межпланетные корабли = колонии на Венере, причем колонисты найдут что-то интересное, например, редкоземельный металл, добыча которого стоит 10 миллионов $ тонна, а на Венере этого металла очень много и добыча 1 тонны + доставка на Землю = 1 миллион.

Американцы умеют считать деньги.

Если триллион $ вместо гонки вооружений, вместо новых МБР, потратить на космическую программу "Венера" и на выходе иметь несколько колоний и тонны металлов, лекарственных веществ, удивительных животных и растения, доход от которых даст 100 триллионов - они это сделают.

Представьте - первая же экспедиция обнаруживает - венерианский папоротник содержит вещество, убивающее раковые клетки, (буквально готовое лекарство от рака) + омолаживает кожу - то выступающих против расходов на Венеру - вздернут на веревке родители больных детей и женщины старше 40 лет.

Строю таймлайн

1950-ые. Ученые отмечают, что атмосфера Венеры похожа на земную. Только кислорода больше на 3-5%

1960-ые. Автоматические станции делают много интересных открытий. Также обнаружены океан и материки.

СССР отправляет дирижабль "Эрот-1", который плавает в атмосфере Венеры и фотографирует.

СССР и США готовят и пилотируемую экспедицию к Венере.

1975 год. На борту "Союз-Аполлон" от имени обеих стран подписана Конвенция "О космосе". Холодная война закончена, вместо нее будет конкуренция в космосе.

Вместо расходов на нейтронное оружие и усовершенствование ядерного оружия 10 триллионов долларов по программе Никсона направлены на проект "Венерия".

Все желающие американцы вступают в "Союз космических колонистов". Они проходят проверку, проходят тренировки, учатся дышать "венерианским воздухом", смоделированным по данным роботов.

То же самое творится и в СССР.

1980 год. Первые пилотируемые экспедиции на Венеру.

Советские космонавты высадились на северном материке Иштар у моря Снегурочки, США - на южном материке Афродиты.

Изменено 2 Feb 2014 пользователем Урус-хай

[швамбран]

Советские космонавты высадились на северном материке Снегурочки, США - на южном материке Иштар.

Снегурочка - это полярное море омывающее с севера континент Иштар (который также лежит на севере). Южный континент Венеры - Афродита (см. карту)

[швамбран]

Строю таймлайн

1950-ые. Ученые отмечают, что атмосфера Венеры похожа на земную. Только кислорода больше на 3-5%

1960-ые. Автоматические станции делают много интересных открытий. Также обнаружены океан и материки.

СССР отправляет дирижабль "Эрот-1", который плавает в атмосфере Венеры и фотографирует.

СССР и США готовят и пилотируемую экспедицию к Венере.

1975 год. На борту "Союз-Аполлон" от имени обеих стран подписана Конвенция "О космосе". Холодная война закончена, вместо нее будет конкуренция в космосе.

Вместо расходов на нейтронное оружие и усовершенствование ядерного оружия 10 триллионов долларов по программе Никсона направлены на проект "Венерия".

Все желающие американцы вступают в "Союз космических колонистов". Они проходят проверку, проходят тренировки, учатся дышать "венерианским воздухом", смоделированным по данным роботов.

То же самое творится и в СССР.

1980 год. Первые пилотируемые экспедиции на Венеру.

По таймлайну:

1. Достоверная идентефикация азота в атмосфере Венеры (методами спектрального анализа) - конец 30-х годов.

2. Достоверная идентефикация кислорода в атмосфере Венеры (теми же методами) - конец 40-х годов. На основании теории Вернадского высказывается гипотеза о наличии на Венере высокоразвитой жизни.

3. Достоверное определение водяных паров в атмосфере Венеры - конец 50-х годов. Очевидно, что на поверхности планеты наличествует океан.

4. Обнаружение земными радиотелескопами четырёх крупных массивов суши - области Альфа, Бета, Иштар и Афродита - начало 60-х годов.

5. Первые точные измерения параметров атмосферы методом радиопросвечивания - "Маринер-2", 1962 год.

6. Первые попытки фотографирования поверхности аппаратами серии "Рейнджер-Венера" - 1964 год и 1966 год.

7. Первые спускаемые аппараты на Венере - 1967 год (Венера-4 и "Сервейор-Венера"). Анализируется состав грунта и биологических образцов. Делается вывод о возможности колонизации планеты.

8. Первое картографирование Венеры с орбиты искусственного спутника - "Венера-Орбитер" 1969 год (США). Уточняются границы континентов, расположение горных хребтов, островов и т. д. В СССР спускаемые аппараты Венера-5 и Венера-6 достигают поверхности и повторяют исследования, проведённые Венерой-4.

9. Первый венероход - Венера-7, 1972 год.

10. Первый пилотируемый облёт Венеры - "Аполлон-Венера", 1972 год

11. Косыгин и Никсон подписывают договор о совместных исследованиях Венеры - 1972 год.

12. Запуск орбитальный станции Скайлэб для отработки будущей экспедиции на Венеру - 1973 год, первая экспедиция посещения (тогда же).

13. Вторая миссия на Скайлэб (с участием советских космонавтов). Срок миссии - 6 месяцев - 1973-1974 годы.

14. Третья миссия на Скайлэб (с участием советских космонавтов). Срок миссии - 1 год - 1974-1975 годы.

15. В СССР завершены лётные испытания ракеты-носителя Н-1, в США заканчен наземный цикл испытаний ТФЯРД по программе "Нерва" - 1976-77 годы.

16. Четвёртая миссия на Скайлэб (с участием советских космонавтов). Срок миссии - 500 дней (генеральная репетиция будущей экспедиции с имитацией высадки на Венеру) - 1976-1978 годы.

17. Сборка на околоземной орбите пилотируемого корабля для венерианской экспедиции - 1978-1979 годы.

18. Первая советско-американская экспедиция, высадка на Венере - 1981 год.

Изменено 16 Dec 2014 пользователем швамбран

[Звёзды Светят]

Что там на Венере....

[Ринн]

А что с климатом? Мезозой мезозоем, но, всё таки, ближе к Солнцу. Или можно сбалансировать за счёт каких-нибудь газов, вроде парникового эффекта наоборот, или мягкого ледникового периода? А то крупнейший материк вытянут вдоль экватора, нехорошо как-то.

А вообще, география, вроде как, должна быть иная, в РИ тектонические процессы порушены замедленным вращением и отсутствием океана.

Изменено 27 Jan 2014 пользователем Вариан Ринн

[Урус-хай]

А вообще, география, вроде как, должна быть иная,

Конечно.

А что с климатом?

Надо прикинуть.

[Урус-хай]

швамбран, исправляю.

А что с климатом?

Климат Венеры -

Север - напоминает земные субтропики. Много удивительных животных. Но есть и микробы.

Человек способен жить там. Однако ведется изучение венерианских микробов.

Экваториальный пояс - много пустынь, сильная жара (+50) - из-за близости к Солнцу.

Изменено 2 Feb 2014 пользователем Урус-хай

[Урус-хай]

Продолжим развитие темы.

18. Первая советско-американская экспедиция, высадка на Венере - 1981 год.

Вторая советско-американская экспедиция - 1986 год.

Молодого Владимира Путина отправляют руководить первым венерианским городом - Венероградом. 1987 год

Американцы основывают первую шахту по добыче редкоземельных металлов. 1988 год. Все осужденные на огромные сроки получают право участия в колонизации.

Билл Клинтон, прочтя рассказ Уильяма Тенна - "Срок авансом" http://lib.ru/INOFAN..._W/time_adv.txt ... подписывает особый закон: каждый американец, желающий совершить преступление, должен провести 10 лет работы на Венере. 1992 год.

Горбачев карьеры никакой не сделал, вместо него у власти космонавт Георгий Михайлович Гречко. Генсек в 1985-2000.

Гречко принимает иное решение - каждый желающий свободно критиковать Советскую власть, обязан прожить вместе с мужественными колонистами Венеры, осваивая планету 10 лет. Разумеется, ВенГУЛАГ существует только в воображении Солженицына.

Изменено 18 Feb 2014 пользователем Урус-хай

[Serafim]

Пришло время переносить тему в АИ Юмор.

[Урус-хай]

Serafim, просто я учитываю определенные изменения в обществе под воздействием информации - "Мы не одни в Вселенной".

США не нужны сотни тысяч заключенных, а вот если отправить их добывать руду на Венере... - можно иметь прибыль.

СССР тоже хочется осваивать, да и лишний пропагандистский козырь.

Правда, по паре моментов и правда пошутил.

Изменено 19 Feb 2014 пользователем Урус-хай

[Serafim]

У вас какие то очень крутые изменения в обществе. Я еще поверю в одну одинокую базу человек на 5, которые попеременно сидят на Венере, с начала 90-х, но все остальное просто не серьезно.

Вы можете примерно посчитать экономику предприятия, которое будет отправлять зеков на венерианские рудники?

ЗЫ, зато здесь могут по другому разорить СССР. Вместо программы звездных войн, американцы будут имитировать полномасштабную колонизацию Венеры, что бы иметь запасную базу на случай атомной войны. Советы тоже попытаются что нибудь подобное сделать и на этом кончатся.

[Урус-хай]

Продолжим тему.

Обнаружив жизнь на Венере и что люди могут там жить, СССР начал искать особо редкие вещества. И на Грядах Ведьмы была обнаружена Урановая Голконда, почти такая, какой ее описывали Стругацкие. Там было много металлов, на Земле очень редких - европий, кадмий, нептуний, теллур и много еще других, нашли даже неизвестные в 1980-ых элементы периодической системы от 103 до 120

Изменено 29 Mar 2014 пользователем Урус-хай

[Тунгус]

Вы о спускаемом аппарате? На одном аккумуляторе? Вот это будет настоящая АИ!

РИТЭГ.

[Урус-хай]

А как бы выглядели венерианские животные и растения?

[Рок]

А как бы выглядели венерианские животные и растения?

А кто его знает. Тут нужно с нуля моделировать совершенно чужую эволюцию, что бы иметь хотя бы примерное представлеие что там могло возникнуть.

[швамбран]

А как бы выглядели венерианские животные и растения?

Так же, как и на Земле.

[Рок]

Земле

Абсолютно исключено.