Мезозойская Венера

[Урус-хай]

А давайте опишем шестиногих и восьминогих животных.

[dragon.nur]

Жывотных? легко. Тараканы и пауки. Более многоногих? кальмары, крабы... еtc

[Тома]

+1

Сороконожки. ))

[Владимир Станкович]

А как бы выглядели венерианские животные и растения?

Перечитал "Фрагмент" Фейхи - возможно так оно бы и выглядело... Так что можно представить что жизнь там есть но заселить Венеру невозможно. Ибо любая колония будет съедена-с... И даже терраформирование путем тотальной стерилизации - скажем сбросить на Венеру пару -тройку аналогов того камешка что породил Попигайский импакт не поможет - у горячих источников или в пещерах останутся какие-нибудь дисковидные муравьи или еще кто и все равно испортят всю малину :happy:

[Владислав33]

http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/34325-%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5-%D0%BC%D0%BE%D1%80%D1%8F-%D0%BB%D0%B8-%D0%B1%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%BA%D0%B5%D1%82/ - морей на Венере было бы не больше Земли.

[Урус-хай]

Продолжаем тему.

Американцы долго думали, прикидывали и решили, что один из венерианских островов подходит для испытаний биологического оружия.

[Serafim]

Американцы долго думали, прикидывали и решили, что один из венерианских островов подходит для испытаний биологического оружия.

Звучит как начало анекдота.

[Урус-хай]

Кроме того, на заседании ООН было решено - всем мигрантам предлагается переселение на Венеру.  Это позволило решить многие вопросы с беженцами. Так, на американо-мексиканской границе было вывешено объявление: Желающим работать в венерианских шахтах - заработная плата 100 долларов в день.

Кроме того, исламистов приговаривали к пожизненному переселению. Так поступал Израиль - дом забирали в казну, всю семью палестинского боевика переселяли на Венеру, в Израильский сектор.

 

[AlexOrex]

 

Кроме того, на заседании ООН было решено - всем мигрантам предлагается переселение на Венеру.

Меня терзает сомнение, что дешевле застроить Сахару и Мохаве комфортабельными коттеджами для мигрантов, чем везти их на Венеру даже на перспективных технологиях. 66 МДж/кг для отлета к Венере никуда не денутся.

[Урус-хай]

Меня терзает сомнение, что дешевле застроить Сахару и Мохаве комфортабельными коттеджами для мигрантов, чем везти их на Венеру даже на перспективных технологиях. 66 МДж/кг для отлета к Венере никуда не денутся.

 

          Это тоже так, но будет определенная группа венерианских колонистов. Конечно и отбор будет строгий, 1000 человек на место. Например так - врач, биолог,  механик, электрик, водитель, шахтер...

Крестьянин-мексиканец, умеющий быстро починять двигатели - может получить вакансию механика-ремонтника.

 

 

 

 

Изменено 24 Nov 2015 пользователем Урус-хай

[GiorgiTheGreat]

Немного некро.

 

Колонизировать там нечего, даже если жить можно: температура в любом случае сильно выше земной, а земляне при высокой температуре живут грустненько, особенно при прогнозируемых в то время 50 градусах. При 42 - не живут, если постоянно, а сутки там дольше земных: днем нагреваться будет и выше.

Нужно сильно понижать температуру, а делать это едва ли не сложней, чем состав воздуха: теплообмен происходит, даже если пространство изолировано.

[Урус-хай]

Интересно, а какие химические элементы из суперактиноидов могут оказаться на такой Венере?

[alex.ivanov]

Вообще достаточно интересный вариант развилки... Попробую немного прикинуть, что получилось бы.

 

п.1) "Как докатились до жизни такой".

Пусть изначально у Венеры есть магнитное поле (просто так или за счет наличия какого-то спутника вроде Луны - этого пока не рассматриваем). Атмосферное давление примерно соответствует земному, содержание кислорода - ну пусть 15%. Но т.к. Венера гораздо ближе Земли, то средние температуры выше. В результате, приэкваториальные области представляют из себя выжженные пустыни, где жизнь практически невозможна. Жизнь на планете, будем считать, зародилась примерно одновременно с Землей +/- несколько десятков миллионов лет.

Вопрос с биохимией достаточно неоднозначен. С одной стороны, мы так и не знаем только один существующий реально работающий вариант. С другой, нет никакой гарантии, что он единственно возможный. Читал, однако, как-то статью, где высказывалось предположение, что вариантов "альтернативной биохимии" может быть не так уж много. Примем эту версию за основу. Что вариантов углеродной биохимии не так уж много и вероятность найти одинаковый с земным равен нескольким процентам. Из чего выходит 3 варианта:

1. Земная биохимия

2. Альтернативная биохимия, но люди могут дышать воздухом Венеры и пить местную воду - для людей они не ядовиты.

3. Альтернативная химия, воздух и вода Венеры для людей ядовиты.

Тем не менее, общий уровень развития соответствует земному мезозою. Т.е. растительность - голосеменные и первые покрытосеменные деревья, последние папортники, Животные - нотозавры, ихтиозавры, склерозавры, архозавры, примитивные млекопитающие, черепахи, насекомые - двукрылые и перепончатокрылые. Разумной жизни, разумеется, нет.

Карта Венеры пусть примерно такая - хотя наличие гидросферы явно внесет свои изменения. Тех же изолированных морей будет, скорее всего, гораздо меньше. Изменится береговая линия, появятся острова и т.д. Природные условия - приэкваториальная область (т.е. и большая часть материка афродиты) - пустыни и полупустыни, бедный растительный и животный мир (исключение - горные области), все же Венера ближе к Солнцу, чем Земля. Дальше температура начинает снижаться, пустыни заканчиваются и начинются более пригодные для жизни места.

Да, совсем забыл про медленное вращение планеты - т.е. растительность и животные будут приспосабливаться к долгому отутствию света. Для растений это будут своеобразным вариантом зимы, к которому будут готовиться аналогичными методами. Дневные животные будут впадать в длительную спячку.

В общем, начальные условия примерно такие...

п.2) Првые исследования.

Ну вообще некоторые отличия могут начаться еще с древности, т.к. Венера тут будет "голубой планетой", что может несколько повлиять на мифологию, но до 19-20 века изменения будут минимальны. Да, в случае наличия у Венеры спутника - о нем узнают тоже достаточно рано.

Отличия начинаются в 20 веке. Если в РИ еще в 1940 году посчитали, что температура на планете выше точки кипения воды, то в АИ этого нет - и скорее будет сделан вывод о "землеподобности" Венеры. Так что в АИ интерес к Венере будет гораздо выыше - сопоставимо с Марсом, где, как долго считали в РИ, должна быть жизнь.

Дальше начнутся исследования с АМС. Еще "Маринер-2", в отличие от РИ, покажет, что температура Атмосферы планеты лишь несколько выше земной, определит наличие магнитного поля и скорость вращения.

"Венера-2" и "Венера-3", если в АИ будут сделана качественнее (все ж программе будут уделять гораздо больше внимания) передаст первые фотографии Венеры с близкого расстояния и даже совершат первую посадку. Но тут никаких гарантий... Потому учитывать не буду.

В 1967 году запускается "Венера-4", которая уже окончательно подтверждает наличие у планеты магнитного поля. Спускаемый аппарат совершают первую успешную посадку, передав информацию о планете - атмосферное давление у поверхности примерно соответствует земному, азотно-кислородная атмосфера с 15% кислорода, температура в месте посадки около 50 градусов. А вот вместо РИ "Маринера-5" полетит, скорее всего, уже специальная АМС (возможно, даже со спускаемым аппаратом), которая в целом подтверждает данные "Венеры-4".

А вот "Венера-5" и "Венера-6", скорее всего, уже изначально будут планироваться в ином варианте - в частности, на них поставят камеры и микрофоны, которые передадут первые фотографии и звукозаписи с поверхности Венеры. Окончательно подтверждается, что на планете есть жизнь. А вот "Маринер-7" полетит, скорее всего, уже не к Марсу, а к Венере, ну либо сэто будет "Маринер-8".

В СССР, видя провал лунной прогоаммы, в это начинаются разговоры на тему, а что если сделать "финт ушами", заявив, что нафига нам Луна - даешь Венеру! АМС "Венера-7" полетит с несколько расширенными по сравению с предшественниками целями, а "Венеру-8" будут готовить уже как "венероход".

В то же время фактически забивают болт на лунную программу, делая для публики вид, что "не больно-то и хотелось - ну что там делать? А вот Венера - это друге дело!". Тем более, про пригодность для жизни Венеры все и так уж знают - так что энтузиастов полета туда будет хоть отбавляй. Начинается разработка проекта полета на Венеру - за основу берется роект ТМК. Ракета Н-1 перенацеливается на "венерианскую программу". Однако тут оказывается одна неприятная вещь. Взлететь с нее обратно не получится. Т.е. либо максимум облет - либо полет в один конец.

Году так в 1972 родписывается некий "Договор об освоении космоса", который в целом сводится к "осваивать космос может тот, кто своими силами сможет доставить человека на другую планету". По сути же он представляет собой раздел Венеры между СССР и США. Дальше уже начинается "венерианская гонка", т.к. обе стороны будут стремиться побыстрее "забить место". Однако космическая гонка космической гонкой, а холодная война по расписанию! А то вдруг потратим средства на Венеру, а завтра нас тут запинают? Так что хоть средств на космос выделять будут и больше, но не настолько чтобы перейти на принципиально новый уровень развития технологий.

В результате обе стороны раньше или позже приходят к решению "отправки в один конец" для создания колоний. Усиливаются исследования Венеры АМС - в первую очередь исследуется пригодность воздуха ля дыхания и воды для питья. Не ядовиты ли они для людей.

В 1974 году в СССР наконец-то успешно запускают Н-1, работы над полетом на Венеру усиливаются. Т.к. полет явно будет не один, возникает вопрос со спускаемым аппаратом. Хоть теоретиески возможно спускаться как на Землю, но точность такого спуска даже на земле 50-60 км. С Венрой же будет все еще хуже. А надо повысить точность хотя бы до 10-20 км - чтобы достаточно быстро можно было добраться до базы или доставить груз. В конечном счете, приходят к чему-то вроде "Клипера", имеющую возможность корректировки полета - только в одноразовом варианте. Работы на примерно такую же тему идут и в США. В 1978 году в СССР запускают КК со спускаемым аппаратом нового типа. К эжтому времени набрано уже достаточно большое количество научной информации о планете...

п.3) "Типа колонизация".

Дальше все зависит от условий на планете. Если оказывается, что вода и воздух планеты для людей ядовиты, то в какой-то момент работы сразу резуо замедляются. Но поскольку полностью отказаться от полета - слишком большие репутационные потери для обоих сторон, то планы меняются в пользу пилотируемого облета с возвращением на Землю.

Если местная жизнь имеет земную биохимию или по крайней мере воздух и вода для людей не ядовиты, то начинается подготовка к "типа колонизации". Набирают десяток-два "первых поселенцев", которым предстоит основать "Первую Венерианскую Базу". Уж пару десятков фанатиков космоса в добровольцы наберут что в СССР, что в США. Собирают семьями (т.е. равное количество мужчи и женщин), готовят по главным нужным специальностям.

Где-нибудь в 1981-1983 годах примерно в одно время ТМК (составленный до того из модулей несколькими запусками Н-1) и американский КК отправляются к Венере. По планам они должны основать первые поселения на планете, куда потом будут прибывать "пополнения". По планам колония должна, в первую очередь, достичь продовольственной независимости - т.е. огороды - картошка, самоопыляемые огурцы, помодоры. Возможно, еще какие само- или ветроопыляемые культуры - увы, не помню, что еще к ним относится. А будут ли на Венере местные насекомые, которые станут опылять земные растения, - тоже неизвестно. "Первые колонии" на севером/южном материках оказываются успешно созданы, сразу начинаются активные научные работы - объем собранной научной инфрмации огромен, превышает все то, что до того было получено при помощи АМС! На Земле становятся известны много новой информации о природе Венеры!

В СССР в то же время вовсю идут работы над проектом "Венера-Вулкан". Причем, вариант ракеты "Вулкан". Причем, последняя стуень должна быть уже ядерной. Планируется создание новых тяжелых межпланетных кораблей для доставки на Венеру большего количества людей и объема полезного груза. Н-1 уже выпускают серией. Каждые год-два США и СССР отправляют на Венеру по паре десятков человек. Огромные деньги тратятся на "венерианский проект", обе стороны были б уже и рады его забросить. Но обе стороны уже оказываются втянуты в эту гонку, бросить первым - потерять лицо!

В 1986 году в СССР запускают РН "Энергия", успешно запустив спутник. В 1987 году запускают уже ее вариант "Вулкан". Несколькими пусками выводится на орбиту элемнты космического корабля "нового поколения", который затем отправляется на Венеру, взяв уже не 20, а ну пусть 40 человек. А вот ни "шаттла", ни "Бурана" в АИ, скорее всего, не будет. Как не будет и многочисленных запусков пилотируемых орбитальных станций в СССР. И в СССР, и в США эти ресурсы будут перенаправлены на "венерианский корабль".

п.4) Конец "типа колонизации".

Но тут начинается развал СССР... В сложившихся условиях на космическую программу ресурсов выделяеся гораздо меньше, программа освоения Венеры "замораживается". В 1990 году происходит последний запуск по программе "Вулкан-Венера" - после чего программа практически сворачивается (хотя официально об этом и не объявляют). На Венеру, правда, будут еще отправляться кое-какие небольшие грузы - но новых доставок людей или больших объемов груза больше нет. А после развала СССР в тот же режим переходит и американская венерианская программа. К этому времени на планете есть пара поселений с населением в 100-150 человек + еще некоторое количество их детей, которые теперь окончательно переходят к автономному существованию. Поставки практически прекращаются - максмум присылают кое-какую электронную технику вроде радиостанций. Практически прекращаются научные работы, отныне главное занятие - сельское хозяйство. С течением лет запасы знаний постепенно теряются - в повседневной жизни толку от нх не много. Новое поколение вообще учить будут далеко не всему. Однако зарождаются некоторые ремесла - вроде кузнечного. Общественная организация постепенно сползает к первобытно-общинному строю.

На Земле дальше положение дел приходит примерно к тому же, что сейчас. Только та же МКС, скорее всего, так и не появится. За то у обоих сторон будут серийно производящиеся сверхтяжелые РН, каких не было в РИ. Хотя их использование будет минимальным за ненадобностью - максимм раз лет в 5 запустить посылочку к своим поселенцам на Венере. А среди людей останутся воспоминания о "славных временах" венерианской гонки. будет еще один повод пополивать грязью все вокруг, что "вот тогда могли, а сейчас - нет". Не будет, скорее всего, в АИ и никаких марсоходов - кому интересен этот Марс, если вот есть планета с жизнью?

Да, еще будут вестись постояные разговоры о "возвращении на Венеру" - после 2010 года, после 2020 года, после 2030 года и т.д. Вот только, мол, возвращаться нужно "на новых технологиях", а то слишком дорого, да и что такое 2-3 десятка человек, которых доставляли на планету прошлыми запусками.

Увы, на мой взгляд именно такой вариант наиболее вероятен. Даже и не знаю, можно ли считать его "альтпозитивой"?

[Serafim]

Что бы не множить темы напишу сюда - а кто нибудь сталкивался с концепцией терраформинга Венеры где в L1 Солнце-Венера помещается спутник Сатурна вроде Тефии?
Естественно в скором времени у него образуется кометный хвост колоссальных размеров который выполняет две задачи разом:
1) Насыщает Венеру водой. 
2) Создает колоссальную тень которая укрывает планету от солнца.

 

[Урус-хай]

Интересно получилось!

Только... вот вопрос - а как повлияет на психологию советского человека 70-80 годов - несомненная ПОБЕДА - Советский человек на Венере и наблюдение венерианских зверей в свежеоткрытом Космозоо в Москве?

 

 

 

[A. Harlan, Technician]

Пусть изначально у Венеры есть магнитное поле

Для этого нужна другая мелочь: пусть изначально Венера будет иметь приличную скорость вращения вокруг оси. И сутки хотя бы в 30-40 часов...

[Звёзды Светят]

Интересно получилось!

 

Чтобы получилось ещё интереснее, нужно вот так:

 

1. Было когда-то про Венеру такое мнение, что она - "сестра Земли", в том смысле, что её облака отражают больше солнечного света, и потому под облаками климат, как на Земле.

 

2. География  афродитография Венеры нужна тоже альтернативная - материки вблизи полюсов,  на экваторе жара, экватор для землянина непроходим.

 

3. СССР и США зашли на Венеру с разных полюсов, СССР с  Северного, США  с Южного.

 

4. После событий-91 советская колония на Венере объявила себя независимым советским государством, своё поселение назвало Сталинском-на-Венере.

 

5. Гринго с южного полюса не могут до них  добраться через экватор, да и мало их.

 

6.  После выборов Обамы гринго на Венере тоже объявили себя независимыми от "этих негролюбов".

 

7. В наше время правительства РФ и США предлагают частникам строить космические корабли и лететь наводить порядок на Венере...

[Урус-хай]

По колонистам - надо учесть, что и воздействие на общественную психологию успехов на Венере другое.

Гордость победами, открытиями, вероятно, прибалтийский национализм слабее. По простой причине - "наши рижские микросхемы стоят на венероходах". Да и у националистов спрашивают - "А участие в программах будет продолжаться"?

В общем, отделения Прибалтики может и не быть. По простой причине - беспокойство - "а как пойдет конкуренция"?

Да и развал СССР тоже не обязателен, может быть трансформация.

 

[Nicsamarsci]

Колонизация обитаемой Венеры думаю сильно повлияет на дальнейший ход истории, человечество будет жить теперь на двух планетах, колоссальный толчок получит развитие космонавтики, пилотируемый полет к Марсу возможно раньше случится. А переселение избыточного населения Земли Венеру думаю начнется уже в нашем веке. Со временем там даже несколько независимых государств может возникнуть ил одно большое - планетарное.

[Урус-хай]

Колонизация обитаемой Венеры думаю сильно повлияет на дальнейший ход истории,

Верно. В США могут и отказаться от идеологии бездумного потребления, начавшейся в 60-70-ых.

По простой причине - "обжираясь, как не в себя, ТЫ лишаешь будущего своих детей!"

Потому что важнее потратить ресурсы на разработку космодрома на Венере с возможностью обратных полетов. .

[ЛяВанда]

Мезозойская эра — самый тёплый период в фанерозойской истории Земли.

Кембрий-Ордовик и Палеоцен-Эоцен недоумевают.

[ЛяВанда]

от идеологии бездумного потребления, начавшейся в 60-70-ых.

А она не в 50-х началась? 

При условиях, заданных в начале, люди без скафандров задохнутся углекислотой.

 

[Урус-хай]

А она не в 50-х началась?

в 50-ых - были подступы, повышали благосостояние. Потребление началось позже.

А вот если на Венере можно жить благополучно, и климат более-менее приемлемый хотя бы в умеренных широтах, финансисты США посчитают важными и доходы от полезных ископаемых Венеры.

А это значит, что от сверхпотребления откажутся. Будут наращивать качество и долговечность. 

[Урус-хай]

Общественная организация постепенно сползает к первобытно-общинному строю.

Как ни странно - нет. Но вот в 19 век опустятся да.

[Nicsamarsci]

Каким образом, стимпанк там устроят?