Черноморская Цусима


310 сообщений в этой теме

Опубликовано: (изменено)

Kriegsmarine-%D0%B2-%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%B5-2.jpg

Как известно, даже прорыв одного ЛКР Гебен (Бремен ([конечно - Бреслау - прим. позже], особо считать не будем), вызвал на первом этапе войны большие проблемы на Черноморском театре.

Предположим, что к туркам продрались не только немцы, но австрийцы.

Все это похоже на совсем уж "альтернативу", однако в реальности, такая возможность была не меньше, чем прорыв Гебена и Бреслау.

Собственно, вот реальная история:

"

....

События первых дней Великой войны, казалось, подтверждали уместность этих предположений. 4 августа 1914 г. в Тешене начальник австрийского Полевого генштабафельдмаршал граф Ф.Конрад фон Гетцендорф принял флотского представителя в ставке контр-адмирала Респа. Последний, исходя из объявленного Италией нейтралитета и практически предрешенного выступления Англии, констатировал крах предвоенных планов применения «союзного» австро-итальянского флота и сделал вывод о весьма опасном положении австрийских морских сил перед лицом господствующих в Средиземном море англо-французов. Бесполезному блокированию в Адриатике сильнейшим неприятелем Респ предпочитал прорыв в Черное море. Действительно, по черноморским меркам флот Габсбургов выглядел весьма внушительным и явно превосходил силы, которыми располагал командующий русским Черноморским флотом адмирал А.А.Эбергард. К первым числам августа 1914 года были боеготовы 1-я дивизия линкоров вице-адмирала Ньегована в составе дредноутов «Тегетхоф», «Вирибус Унитис» и «Принц Ойген» (20 тыс. тонн, 20 узлов, по двенадцать 305-мм и 150-мм орудий) и 2-я дивизия контр-адмирала Вилленика из трех додредноутов типа «Радецкий», сопоставимых с кораблями типа «Евстафий» — лучшими линкорами нашего Черноморского флота. И это не считая броненосного крейсера «Санкт Георг» с 240-мм артиллерией, 29-узлового скаута «Адмирал Спаун» и нескольких вполне современных эскадренных миноносцев типа «Татра».

geben-219x300.jpg

Турецкий флаг на "Гебене"

Идея перевода австрийских кораблей в Черное море была не нова и уже выдвигалась немцами, которые предполагали столь нетривиальным путем вырвать у русских господство на этом морском театре, создать угрозу российскому побережью, а затем, обезопасив прибрежные районы Болгарии и Румынии, облегчить тем самым их выступление на стороне Центральных держав. Видимо, поэтому прожект нашел самого горячего сторонника в лице министра иностранных дел Австро-Венгрии графа Л. фон Берхтольда, который поспешил телеграфировать в Константинополь о необходимости пропуска австрийских кораблей в Черное море, а в Берлин направил предложение об участии в экспедиции германской «Средиземноморской дивизии» контр-адмирала Вильгельма Сушона в составе линейного (по германской классификации — «большого») крейсера «Гебен» и легкого («малого») крейсера «Бреслау».

Весьма вероятно, что именно с черноморскими делами связана задержка с формальным вступлением Австро-Венгрии в общеевропейский конфликт (война России была объявлена только 6 августа): граф Ф. Конрад фон Гетцендорф полагал, что развертывание австрийского флота в Черное море займет не менее трех суток, и на такой срок должно быть задержано объявление войны России.

[69] Заинтересованность в приходе австрийских кораблей обнаружила и турецкая верхушка. Энвер и Джемаль настаивали на переводе в Константинополь одного или двух австро-венгерских линейных кораблей и обратились за содействием к австрийскому военному атташе фельдмаршал-лейтенанту И.Помянковски. Последний и сам полагал, что «императорские дредноуты в Черном море могли бы сыграть гораздо более полезную роль, чем в Адриатике», и направил австрийскому верховному командованию соответствующую телеграмму. "

http://ah.milua.org/...guste-1914-goda

---

Предположим, что на австрийцев надавили, и вместе с Гебеном, к туркам пришли 1 дредноут и 3 додредноута с БКр

Как я полагаю, картина для ЧФ была бы в лучшем случае - скрыться в гавани Севастополя, в худшем - полная "цусима"

impera3.jpg

Для России это была бы - с одной стороны экономия на строительстве дредноутов, с другой - угроза десанта в Крым, Кавказ, и Малороссию

Изменено пользователем smotrelkin

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Для России это была бы - с одной стороны экономия на строительстве дредноутов, с другой - угроза десанта в Крым, Кавказ, и Малороссию

И кто бы десантировался? Неужели турки?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так. Вопрос - а куда французы делись?

В реале, как раз в августе (16 августа 1914) французские силы в составе двух дредноутов, десяти додредноутов, двух броненосных крейсеров и одного бронепалубника плюс пять эскадронов эсминцев, в компании еще двух британских броненосных крейсеров и трех эскадронов эсминцев приперлись бомбить Антивари именно с намерением выманить австрийцев на бой.

И кто бы десантировался? Неужели турки?

Ну, у страха глаза велики. Наверняка русское командование вообразило бы что-то вроде "а ну как немцы пошлют в Турцию дивизии да перебросят их морем по Одессу, да обрушат нам весь южный фланг".

То есть что точно - так это то, что проблем бы дополнительные силы доставили немалые...

Для России это была бы - с одной стороны экономия на строительстве дредноутов,

Эм, почему? Наоборот, ударными темпами достраивать "Императриц", чтобы решить-таки проблему и снять силы с береговой обороны!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тут главная проблема - полное отсутствие у турок ремонтных мощностей. С ремонтом такой австро-немецкой оравы они рискуют вообще не справится. А смогут ли австрийцы пройти обратно? Вряд ли. К 1915 году французский флот все же великоват для них.

Тут другая альтернатива - наличие такой оравы в проливах может сорвать планы Дарданельской Операции.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

(Бремен особо считать не будем),

А вы из какой альтернативной реальности?

Так и паляцца попаданцы............... :grin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну, у страха глаза велики. Наверняка русское командование вообразило бы что-то вроде "а ну как немцы пошлют в Турцию дивизии да перебросят их морем по Одессу, да обрушат нам весь южный фланг".

Пошлют как? Сербия на пути. Не говоря уже о нейтральных Румынии и Болгарии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

(Бремен особо считать не будем),

А вы из какой альтернативной реальности?

Так и паляцца попаданцы............... :grin:

Да, вы правы. Причем в следующем предложении написал правильно -)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так. Вопрос - а куда французы делись?

В реале, как раз в августе (16 августа 1914) французские силы в составе двух дредноутов, десяти додредноутов, двух броненосных крейсеров и одного бронепалубника плюс пять эскадронов эсминцев, в компании еще двух британских броненосных крейсеров и трех эскадронов эсминцев приперлись бомбить Антивари именно с намерением выманить австрийцев на бой.

=--_

Извините, с телефона не очень удобно отвечать, поэтому коротко

Французы осуществляли перевозку африканских дивизий.

Прорыв предполагали до 16 августа

И кто бы десантировался? Неужели турки?

Ну, у страха глаза велики. Наверняка русское командование вообразило бы что-то вроде "а ну как немцы пошлют в Турцию дивизии да перебросят их морем по Одессу, да обрушат нам весь южный фланг".

То есть что точно - так это то, что проблем бы дополнительные силы доставили немалые...

Для России это была бы - с одной стороны экономия на строительстве дредноутов,

Эм, почему? Наоборот, ударными темпами достраивать "Императриц", чтобы решить-таки проблему и снять силы с береговой обороны!

Смогут ли?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну, у страха глаза велики. Наверняка русское командование вообразило бы что-то вроде "а ну как немцы пошлют в Турцию дивизии да перебросят их морем по Одессу, да обрушат нам весь южный фланг".

Пошлют как? Сербия на пути. Не говоря уже о нейтральных Румынии и Болгарии.

______

Разве это мешало морякам Гебен ездить домой уже в 1914 Г?

Поедут как мастера-инженеры или торговцы

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тут главная проблема - полное отсутствие у турок ремонтных мощностей. С ремонтом такой австро-немецкой оравы они рискуют вообще не справится. А смогут ли австрийцы пройти обратно? Вряд ли. К 1915 году французский флот все же великоват для них.

Тут другая альтернатива - наличие такой оравы в проливах может сорвать планы Дарданельской Операции.

Тут главная проблема - полное отсутствие у турок ремонтных мощностей. С ремонтом такой австро-немецкой оравы они рискуют вообще не справится. А смогут ли австрийцы пройти обратно? Вряд ли. К 1915 году французский флот все же великоват для них.

Тут другая альтернатива - наличие такой оравы в проливах может сорвать планы Дарданельской Операции.

Под три дредноута турки готовили мощности.

Думаю в данном варианте демонтаж части оборудования из Фирме и монтаж в К.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну, у страха глаза велики. Наверняка русское командование вообразило бы что-то вроде "а ну как немцы пошлют в Турцию дивизии да перебросят их морем по Одессу, да обрушат нам весь южный фланг".

Пошлют как? Сербия на пути. Не говоря уже о нейтральных Румынии и Болгарии.

______

Разве это мешало морякам Гебен ездить домой уже в 1914 Г?

Поедут как мастера-инженеры или торговцы

Несколько дивизий? Жжоте.

Тут главная проблема - полное отсутствие у турок ремонтных мощностей. С ремонтом такой австро-немецкой оравы они рискуют вообще не справится. А смогут ли австрийцы пройти обратно? Вряд ли. К 1915 году французский флот все же великоват для них.

Тут другая альтернатива - наличие такой оравы в проливах может сорвать планы Дарданельской Операции.

Тут главная проблема - полное отсутствие у турок ремонтных мощностей. С ремонтом такой австро-немецкой оравы они рискуют вообще не справится. А смогут ли австрийцы пройти обратно? Вряд ли. К 1915 году французский флот все же великоват для них.

Тут другая альтернатива - наличие такой оравы в проливах может сорвать планы Дарданельской Операции.

Под три дредноута турки готовили мощности.

Думаю в данном варианте демонтаж части оборудования из Фирме и монтаж в К.

Сколько нужно будет пароходов для перевозки демонтированного оборудования?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

http://ah.milua.org/nesostoyavshayasya-chernomorskaya-ekspediciya-avstro-vengerskogo-flota-v-avguste-1914-goda

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В реале, как раз в августе (16 августа 1914) французские силы...приперлись бомбить Антивари именно с намерением выманить австрийцев на бой.

Не понял. Антивари -это же современный Бар в Черногории? Так откуда там австрийцы?

Что касается переброски войск, то напрашивается вторжение в Румынию с целью оккупации.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

То есть нет развилки.

Что касается переброски войск, то напрашивается вторжение в Румынию с целью оккупации.

Какими силами?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Что касается переброски войск, то напрашивается вторжение в Румынию с целью оккупации.

Какими силами?

А сколько дивизий нужно для оккупации неотмобилизованной Румынии?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Что касается переброски войск, то напрашивается вторжение в Румынию с целью оккупации.

Какими силами?

А сколько дивизий нужно для оккупации неотмобилизованной Румынии?

А с чего она неотмобилизованная? Вы про Гаагскую конференцию 1907 года слышали что-нибудь?

"The Contracting Powers recognize that hostilities between themselves must not commence without previous and explicit warning, in the form either of a reasoned declaration of war or of an ultimatum with conditional declaration of war."

"The existence of a state of war must be notified to the neutral Powers without delay, and shall not take effect in regard to them until after the receipt of a notification, which may, however, be given by telegraph."

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А с чего она неотмобилизованная? Вы про Гаагскую конференцию 1907 года слышали что-нибудь?

Спокойнее. Давайте обмениваться аргументами, а не обвинять друг друга в невежестве. Про конференцию я слышал. Будет как с Бельгией, вот и все. Ультиматум и 24 часа на раздумье. А войска противника уже у границ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Для России это... - угроза десанта в Крым, Кавказ, и Малороссию

Вот тут есть большие сомнения.) Для десантов надо много кораблей-транспортников, войска возить. У турок, надо полагать, крохи. Если только весь австрийский торговый флот сразу в Проливы отправить...

Ну, можно пытаться наклепать в Будапеште и сплавить по Дунаю, но что-то мне подсказывает что это дело не одно дня. И даже не двух.)

Изменено пользователем Tayhard

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А с чего она неотмобилизованная? Вы про Гаагскую конференцию 1907 года слышали что-нибудь?

Спокойнее. Давайте обмениваться аргументами, а не обвинять друг друга в невежестве.

Для этого представляйте аргументы, а не детский бред.

Про конференцию я слышал. Будет как с Бельгией, вот и все. Ультиматум и 24 часа на раздумье. А войска противника уже у границ.

А теперь вспоминайте - сколько понадобилось немцам даже на то, чтобы просто дойти до Льежа. Сколько времени понадобилось на то, чтобы пройти всю Бельгию. А потом возьмите карты и померяйте расстояния для Румынии. И откуда войска у границ возьмутся? Из телепортера? Потому что в противном случае румыны вполне могут про концентрацию войск узнать, и провести хотя бы частичную мобилизацию, хотя бы под видом маневров или внеочередных учебных сборов.

Ну а потом подумайте вот над чем. Такое грубое нарушение нейтралитета - в любом случае страшный удар по репутации. Немцы пошли на нарушение нейтралитета Бельгии, потому что у них выхода не было. А зачем затевать всю эту бредовую, затратную и сложную кампанию против Румынии, ставя под удар успех на других фронтах? Только, чтобы как-то приплести использование флота? Серьезные люди так не поступают. Впрочем, можете требовать переноса темы в Персик, где можете сколько удобно обсуждать такие бредовые планы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Для этого представляйте аргументы, а не детский бред.

Думаю, самое время на этой замечательной ноте дискуссию и закончить. В таком тоне ее вести невозможно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Для этого представляйте аргументы, а не детский бред.

Думаю, самое время на этой замечательной ноте дискуссию и закончить. В таком тоне ее вести невозможно.

Вот и ладушки. У Вас нет желания, а у меня нет времени на то, чтобы долго, нудно и терпеливо объяснять очередному бредогенератору, почему именно то, что пишет он - бред.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Последний и сам полагал, что «императорские дредноуты в Черном море могли бы сыграть гораздо более полезную роль, чем в Адриатике», и направил австрийскому верховному командованию соответствующую телеграмму. " http://ah.milua.org/...guste-1914-goda --- Предположим, что на австрийцев надавили, и вместе с Гебеном, к туркам пришли 1 дредноут и 3 додредноута с БКр

и

http://ah.milua.org/...guste-1914-goda

Камрад Престес, не могли бы Вы пояснить, в чем был смысл давать еще один раз одну и ту же ссылку?

Сколько нужно будет пароходов для перевозки демонтированного оборудования?

В данном контексте - от нуля до бесконечности. Причина - неясен размер повреждений "объединенной эскадры Центральных Держав" после встречи с Черноморским Флотом Российской Империи.

В любом случае, существует железная дорога, и порты Болгарии и Румынии. В случае морского превосходства ЦД, вопрос будет не в возможности, а только в скорости ремонта.

Несколько дивизий? Жжоте.

Это вы "жжоте", или стараетесь делать вид, что "такого не может быть".

Во -первых - откуда появились дивизии?

Во -вторых, до войны, хватило десятка немецких офицеров , чтобы за полтора года привести "в чувство" как минимум один армейский турецкий корпус.

Неужели два-три немецких батальона не приведут "в чувство" две- три турецкие дивизии за полтора-два месяца? Помниться, французам хватало трех -четырех месяцев тренировки своих сенегальцев. чтобы те достойно показали себя на полях западного фронта.

Вот тут есть большие сомнения.) Для десантов надо много кораблей-транспортников, войска возить. У турок, надо полагать, крохи. Если только весь австрийский торговый флот сразу в Проливы отправить... Ну, можно пытаться наклепать в Будапеште и сплавить по Дунаю, но что-то мне подсказывает что это дело не одно дня. И даже не двух.)

Так, и не требуется масштабная интервенция - так, "пограбить корованы".

А на это и фелюх с парусниками хватит, и русского торгового флота, задержанного в Константинополе. Ну и никто ен мешает нейтральным румынам продавать туркам суда невоенного назначения.

что касается переброски войск, то напрашивается вторжение в Румынию с целью оккупации.

Зачем такие сложности?

Если Галицийскую битву Россия не выиграет " в чистую" (а учитывая, что придется оставить силы на прикрытие побережья, уже не очевидно, что выигрыш будет "чистый",а не "по очкам"), румыны сами захотят "помолдованить".

Ну и в любом случае, Румыния может пропускать эшелоны, оправдываясь что не может противостоять. Формально, все этим перевозкам могли присвоить статус экстрерриториальности

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Сколько нужно будет пароходов для перевозки демонтированного оборудования?

В данном контексте - от нуля до бесконечности. Причина - неясен размер повреждений "объединенной эскадры Центральных Держав" после встречи с Черноморским Флотом Российской Империи.

ОК, уровень Вашего представления о вопросе понятен. Более вопросов не имею, ибо бессмысленно.

В любом случае, существует железная дорога, и порты Болгарии и Румынии. В случае морского превосходства ЦД, вопрос будет не в возможности, а только в скорости ремонта.

На каковую проблему командующий австрийским флотом и указал, как на корневую.

Несколько дивизий? Жжоте.

Это вы "жжоте", или стараетесь делать вид, что "такого не может быть".

Такого действительно не может быть.

Во -первых - откуда появились дивизии?

Из требования совершать десанты. Тут даже одним корпусом не обойтись.

Во -вторых, до войны, хватило десятка немецких офицеров , чтобы за полтора года привести "в чувство" как минимум один армейский турецкий корпус.

Неужели два-три немецких батальона не приведут "в чувство" две- три турецкие дивизии за полтора-два месяца?

Утверждение из разряда - "раз одна женщина способна родить ребенка за 9 месяцев, неужели девять женщин не смогут родить ребенка за месяц"?

Помниться, французам хватало трех -четырех месяцев тренировки своих сенегальцев. чтобы те достойно показали себя на полях западного фронта.

3-4 месяца - это нормальный курс молодого бойца. Но западный фронт - это одно, а десантная операция - совсем другое. Требования к десантным войскам намного выше. Собственно, я с самого начала задал вопрос - кто будет десантироваться - турки?

Вот тут есть большие сомнения.) Для десантов надо много кораблей-транспортников, войска возить. У турок, надо полагать, крохи. Если только весь австрийский торговый флот сразу в Проливы отправить... Ну, можно пытаться наклепать в Будапеште и сплавить по Дунаю, но что-то мне подсказывает что это дело не одно дня. И даже не двух.)

Так, и не требуется масштабная интервенция - так, "пограбить корованы".

Цена грабежа неприемлима. Считайте, что "грабители" на зад не вернутся.

Зачем такие сложности?

Если Галицийскую битву Россия не выиграет " в чистую" (а учитывая, что придется оставить силы на прикрытие побережья, уже не очевидно, что выигрыш будет "чистый",а не "по очкам"), румыны сами захотят "помолдованить".

Если русские не запаникуют (запаникуют или нет, это чистая рулетка, при планировании следует исходить из того, что противник будет действовать правильно), то ничего не изменится. Для защиты побережья останутся те же второочередные дивизии, что и в реале. Подгонят еще ополчение для несения караульной службы, чтобы не раздергивать на эту задачу второочередных частей.

Ну и в любом случае, Румыния может пропускать эшелоны, оправдываясь что не может противостоять. Формально, все этим перевозкам могли присвоить статус экстрерриториальности

А на что Румынии более 20 дивизий? И, главное, какой Румынии в этом интерес?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ОК, уровень Вашего представления о вопросе понятен. Более вопросов не имею, ибо бессмысленно.

Уровень ваших познаний давно и мне понятен. Не ожидал что открою что то новое, и в этом убедился в очередной раз

На каковую проблему командующий австрийским флотом и указал, как на корневую.

Учитывая, что каждая из сторон планировала войну максимум на год, можно заметить что, выводы командующего были относительно указанных сроков для военных действий.

Из требования совершать десанты. Тут даже одним корпусом не обойтись.

Точечные десанты не предполагают создания долгосрочных плацдармов - пошумели и убежали. особенно на кавказском побережье

Утверждение из разряда - "раз одна женщина способна родить ребенка за 9 месяцев, неужели девять женщин не смогут родить ребенка за месяц"?

Значит тот десяток немецких офицеров выступал в роли катализатора, и значит ваша аналогия неверна. "Волшебный пендель в умелых ногах творит чудеса", раз вы перешли на язык аналогий.

3-4 месяца - это нормальный курс молодого бойца. Но западный фронт - это одно, а десантная операция - совсем другое. Требования к десантным войскам намного выше. Собственно, я с самого начала задал вопрос - кто будет десантироваться - турки?

Да, турки вместе с немецкими инструкторами.

А какие требования к десантным войскам к ПМВ вы знаете?

Цена грабежа неприемлима. Считайте, что "грабители" на зад не вернутся.

Навести панику, и заставить российскую армию держать войска неизвестно зачем.

Примерно так же, как всю войну держали избыточные войска в реальности в Финляндии

Если русские не запаникуют (запаникуют или нет, это чистая рулетка, при планировании следует исходить из того, что противник будет действовать правильно), то ничего не изменится. Для защиты побережья останутся те же второочередные дивизии, что и в реале. Подгонят еще ополчение для несения караульной службы, чтобы не раздергивать на эту задачу второочередных частей.

При планировании подобных операций, учитывался общий эффект - будет ослабление войск противника. Турки изначально рассматривались как пушечное мясо.

Наверняка из-за угрозы десантов будут ослаблены подкреплния в Польшу. А ну как турецкий десант высадится в Таганрог или Николаев

.

А на что Румынии более 20 дивизий? И, главное, какой Румынии в этом интерес?

Насчет интереса Румынии есть исторические работы: что предлагали оба альянса за вступление Румынии на их стороне.

Относительно 20 дивизий ( или сколько их там) данного вопроса не касается, потому как Румыния понимает, что ее раздавят как и Бельгию в случае "большого желания"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

На каковую проблему командующий австрийским флотом и указал, как на корневую.

Учитывая, что каждая из сторон планировала войну максимум на год, можно заметить что, выводы командующего были относительно указанных сроков для военных действий.

Нельзя заметить. Это не более, чем гипотеза. Но даже если и так, командующий флотом здраво оценивает боеспособность флота в течение первого года войны, а заглядывать дальше простот глупо. Далее Вы сами рассматриваете только последствия не далее первых месяцев войны. Так что возражения командующего австрийским флотом весомы.

Из требования совершать десанты. Тут даже одним корпусом не обойтись.

Точечные десанты не предполагают создания долгосрочных плацдармов - пошумели и убежали. особенно на кавказском побережье

Но и проку от этих десантов немного. Именно на кавказском побережье.

Утверждение из разряда - "раз одна женщина способна родить ребенка за 9 месяцев, неужели девять женщин не смогут родить ребенка за месяц"?

Значит тот десяток немецких офицеров выступал в роли катализатора, и значит ваша аналогия неверна. "Волшебный пендель в умелых ногах творит чудеса", раз вы перешли на язык аналогий.

Не катализатор. Это обычная работа инструкторов. Полтора года - реальный срок, а вот его уменьшение в разы посредством увеличения числа специалистов в разы маловероятно. Моя аналогия верна.

А какие требования к десантным войскам к ПМВ вы знаете?

В любых условиях десантная операция требует высоко уровня подготовки войск, так как им придется действовать в условиях численного превосходства противника на чужой территории в условиях ограниченного снабжения.

Цена грабежа неприемлима. Считайте, что "грабители" на зад не вернутся.

Навести панику, и заставить российскую армию держать войска неизвестно зачем.

Примерно так же, как всю войну держали избыточные войска в реальности в Финляндии

Насколько помню, это была вторая или даже третья очередь.

При планировании подобных операций, учитывался общий эффект - будет ослабление войск противника. Турки изначально рассматривались как пушечное мясо.

Турки - да, австрийский флот - нет.

Наверняка из-за угрозы десантов будут ослаблены подкреплния в Польшу. А ну как турецкий десант высадится в Таганрог или Николаев

На один корпус (II Кавказский). Пусть высаживаются, смертнички.

А на что Румынии более 20 дивизий? И, главное, какой Румынии в этом интерес?

Насчет интереса Румынии есть исторические работы: что предлагали оба альянса за вступление Румынии на их стороне.

Относительно 20 дивизий ( или сколько их там) данного вопроса не касается, потому как Румыния понимает, что ее раздавят как и Бельгию в случае "большого желания"

Если Румыния понимала, что её раздавят, то зачем влезла в войну?

Вот именно, что Румынию долго и упорно склоняли к вступлению в войну. А здесь она почему-то сразу соглашается.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас