Черноморская Цусима

[Вандал]

К вопросу о возможности разгрома Николаева лихим налетом.

Осенью 1874 года по проекту известного фортификатора Е.И.Тотлебена началось сооружение шести батарей: четырех номерных (№ 1–4) на правом берегу лимана у города Очакова, одной на острове Березань и одной на искусственном острове вблизи фарватера Днепро-Бугского лимана. Последняя получила название Николаевской.

К началу русско-турецкой войны 1877–1878 годов Николаевская батарея была вооружена 11-дюймовыми пушками образца 1867 года, присланными из Кронштадтской крепости, и новыми 9-дюймовыми мортирами, доставленными с пермского завода.

9 августа 1878 года, то есть уже после окончания войны, последовало высочайшее повеление "оставить воздвигнутые для войны 1877 года Очаковские укрепления навсегда, постепенно придавая им характер долговременных укреплений".

Николаевская островная батарея все время строилась и перестраивалась и была закончена лишь к 1891 году, а батарея на острове Березань, наоборот, была разоружена, и ее положено было вооружать лишь на военное время.

На искусственном острове общей площадью 7,3 га и длиной 1400 м были установлены: тринадцать 11-дм (280-мм ) пушек обр. 1877 г. и одинадцать 9-дм (229-мм) мортир, а также пять 6-дм (152-мм) пушек в 190 пудов, две 57-мм и восемь 9-фн пушек. 9-фунтовые пушки были обычными полевыми обр. 1867 г., их использовали в качестве противодесантных, а вот 57-мм береговые пушки системы Норденфельда использовали в качестве пристрелочных, так как скорострельность 11-дм пушек и 9-дм мортир была невысока: один выстрел в 2–3 минуты.

Все орудия были установлены открыто за каменными или бетонными брустверами, как это было принято в русских морских крепостях.

К началу мировой войны на острове были дополнительно установлены четыре 152/45-мм скорострельных орудия Кане.

[master1976]

проблема плавучего дока, при повреждениях подводной части корабля решилась с помощью коффердамов (как у Гебена, когда он подорвался на русских минах в конце 1914 года)

Сколько времени на это ушло?И какие при этом возникли трудности?

[master1976]

Сколько времени на это ушло?И какие при этом возникли трудности?

Несмотря на все задержки, все работы по заделке главной пробоины на левом борту были закончены в середине марта 1915 г.,То есть,с 26-го декабря по середину марта-два с лишним месяца.

При условии того,что...

Корабль встал на якорь у Бейкоса в Босфоре, невдалеке от верфи Стения, где в течение последующих четырех месяцев все производство стояло под знаком ремонта «Гебена». Эта совершенно исключительно крупная работа ставила задачи, бывшие не по плечу константинопольским рабочим, состоявшим, главным образом, из котельщиков.

[smotrelkin]

То есть,с 26-го декабря по середину марта-два с лишним месяца.

Ну не совсем так - после 4 апреля его опять поставили на ремонт до мая, и таким образом ремонт составил 4 месяца

Отличный результат. Помнится Рюрик выбыл на два месяца, ремонтировавшись в Кронштадте.

При условии того,что... Корабль встал на якорь у Бейкоса в Босфоре, невдалеке от верфи Стения, где в течение последующих четырех месяцев все производство стояло под знаком ремонта «Гебена». Эта совершенно исключительно крупная работа ставила задачи, бывшие не по плечу константинопольским рабочим, состоявшим, главным образом, из котельщиков

Гмм, а - что там еще какие то крупные суда строились или ремонтировались? На конец 1914 года - в Турции?

Что- то не припомню

На этом разговор с Вами можно закончить.

Отправлено Сегодня, 16:30:54 К вопросу о возможности разгрома Николаева лихим налетом.

Ну что можно сказать - "мужик сказал - мужик сделал" Я даже как то не сомневался, когда писал что

вы как еврей - "прощаетесь, но не уходите".

Кто же еще вам знаний даст.

Теперь по вопросу о Стении.

Собственно что вас смутило? Со своими задачами база справилась

Да, безусловно, такой завод обеспечит базирование и текущий ремонт эскадры любой численности

В ваших фантазиях - может быть.

Я лишь писал о двух дредноутах , 3 додредноутов и 2 крейсерах ( из них 1 дредноут и 1 крейсер - немецкие)

[smotrelkin]

К вопросу о возможности разгрома Николаева лихим налетом.

Давайте я дам вам адрес Крестьянинова и вы ему напишите .

Изменено 3 Jan 2014 пользователем smotrelkin

[smotrelkin]

На искусственном острове общей площадью 7,3 га и длиной 1400 м были установлены: тринадцать 11-дм (280-мм ) пушек обр. 1877 г. и одинадцать 9-дм (229-мм) мортир, а также пять 6-дм (152-мм) пушек в 190 пудов,

ужасающая мощь:

дальность стрельбы - 9 и 12 верст ( 9,5 и около 13 км - если смогли сделать возвышение.) - фугасом.

У Гебена, если не ошибаюсь - за 17 миль бьют

[КотКот]

А попадает как?

[smotrelkin]

А попадает как?

Кто?

Гебен или береговая оборона?

[КотКот]

И те и другие.....

Только вот у береговых батарей есть преимущество проведенных ранее стрельб ...

[Вандал]

К вопросу о возможности разгрома Николаева лихим налетом.

Давайте я дам вам адрес Крестьянинова и вы ему напишите .

Зачем мне ему писать? Уверен, что это Ваша кривая трансляция написанного им.

[Вандал]

На искусственном острове общей площадью 7,3 га и длиной 1400 м были установлены: тринадцать 11-дм (280-мм ) пушек обр. 1877 г. и одинадцать 9-дм (229-мм) мортир, а также пять 6-дм (152-мм) пушек в 190 пудов,

ужасающая мощь:

дальность стрельбы - 9 и 12 верст ( 9,5 и около 13 км - если смогли сделать возвышение.) - фугасом.

Более чем достаточно для батареи. Чтоб было понятно, Николаевский форт - это остров Первомайский, или Майский (у него два названия). Все желающие могут по карте посмотреть, как его обстреливать с большой дистанции.

У Гебена, если не ошибаюсь - за 17 миль бьют

Вот именно. И то, что "Гебен" даже не пытался прорватсья к Николаеву любого думающего человека должно бы заставить шевелить мозгами.

[komo]

По докам, у турок один сухой док длиной 122м может обслуживать броненосцы турецкие, бронепалубники и эсминцы и торговые суда, и 4 дока поменьше мелкие корабли длиной до 60-74м между пенпедекулярами можущие вместить. По береговым батареям, конечно батареи днепровско-бугского лимана отстой, но с другой стороны мелководье не позволит крупным кораблям действовать, а значит ничего крупней канонеркилегкого крейсера действовать вне узкого фарватера не могут + мины еще больше стеснаютманеврирование. Тут скорей диверсия с катеров или гидросамолетов была бы более перспективной. Тем более что стоящие у достроечной стенки илина старпеле корпуса корабельные очень уязвимы к поврежениям.

[Berlinguer]

а что там с дисциплиной у интернационального австро-венгерского флота при длительном отрыве от своих баз ?

Это не фанатики-немцы

[Вандал]

По береговым батареям, конечно батареи днепровско-бугского лимана отстой,

На дистанции в 20 каб. совсем не отстой. С учетом особенностей фарватера.

[komo]

На дистанции в 20 каб. совсем не отстой. С учетом особенностей фарватера.

Ну будь у централов мониторы с современной артилерией на ЧМ или ходя бы "Зигфриды" германские с осадкой меньше 20 футов, то задавили бы, при наличии времени, боекомплекта и тральщиков (наличие чего под вопросом), но вот уже австрийские ббо с осадкой 6,5м слишком сильно привязаны к центральному фарватеру и даже у коротких устаревших 11" появлятся шанс накрть, а стрельба с дистанций за пределом дальности ( вроде 40+ кб лупят при неограниченом угле вертикальной наводки 11" об 67г) расход боеприпасов слишком уж велик, погребов бригады не хватит.

[Cobra]

По береговым батареям, конечно батареи днепровско-бугского лимана отстой,

Батареи Дарданелл еще больший отстой а вот результат поучителен.

[komo]

Батареи Дарданелл еще больший отстой а вот результат поучителен.

Ну 24см35 конца 80-х явно лучше чем 28см22 60-х, а там были те и те, + 35см35 круповская 1889г , она своими 600кг чемоданами оверкиль для броненосца, да и дредноутам может поплохеть ( единственый плюс антанте малый боекомплект, старые бб снаряды короткие и минимум опыта стрельб, посколько слишком дорого из подобных бандур практические стрельбы вести). Ну и дарданелы , с их гористым рельефом и ограниченой площадью акватории узостей лучше в плане обороны чем голая равнины и обширный плес внутренего лимана . Хотя конечно внешние батареи антанта подавило относительно легко, только расход времениснарядов оказался чуток больше чем расчитывали.

[Вандал]

Ну 24см35 конца 80-х явно лучше чем 28см22 60-х,

Широкорад пишет, что бронепробиваемость 11-дм/22 обр. 1877 была 280 мм на 5,2 км. Вот какой брони - непонятно.

[smotrelkin]

Более чем достаточно для батареи. Чтоб было понятно, Николаевский форт - это остров Первомайский, или Майский (у него два названия). Все желающие могут по карте посмотреть, как его обстреливать с большой дистанции.

А те кто, не видел лоции ( что в принципе несложно), могут просто узнать что во время Гражданской войны, линкор "Александр III" обстреливал этот форт, и защищавшие его "красные" доблестно погибали, потому как бежать было некуда, а капониры не выдерживали

Осадка Александра III незначительно отличается от Гебена.

Вот именно. И то, что "Гебен" даже не пытался прорватсья к Николаеву любого думающего человека должно бы заставить шевелить мозгами.

А чего тут думать? При наличии одного Гебена, выходил почти все линейные корабли ЧФ. так как не были уверены в своих силах, то есть вероятность в пользу ЧФ 60 на 40. При наличии двух дредноутов и трех "Радецких", весь линейный флот ЧФ героически погибает у тендровской косы .

Тут даже не важно, куда идет эскадра ЦД - обстреливать Одессу или обстреливать Николаев. ЧФ должен выйти на защиту

Широкорад пишет, что бронепробиваемость 11-дм/22 обр. 1877 была 280 мм на 5,2 км. Вот какой брони - непонятно.

"Эффективность воздействия орудий образца 1867 года по современным им кораблям была проверена на полигоне стрельбой по макету отсека английского броненосца «Геркулес» и оказалась достаточно высокой. Для 11-дюймовой береговой пушки обр. 1867 г. дальность стрельбы 225,2-кг стальным бронебойным снарядом при начальной скорости 389 м/с и угле возвышения 14°54? составляла 5300 м. Бронебойным снарядом со свинцовой оболочкой эта пушка на малой дистанции могла пробить 305-мм броню, а при использовании снарядов с медными поясками 280-мм броня пробивалась на дистанции в 2 км. Соответственно, 11-дюймовая пушка обр. 1877 г. пробивала 280-мм броню на дистанции 5,3 км

Изменено 4 Jan 2014 пользователем smotrelkin

[komo]

Тут прикол в том что 11" 67г пушка, это по меркам 20 века в лучшем случае гаубица с очень крутой траекторией, и если при минимальных шансах она попадет, то попадет в палубу.

[Вандал]

Более чем достаточно для батареи. Чтоб было понятно, Николаевский форт - это остров Первомайский, или Майский (у него два названия). Все желающие могут по карте посмотреть, как его обстреливать с большой дистанции.

А те кто, не видел лоции ( что в принципе несложно), могут просто узнать что во время Гражданской войны, линкор "Александр III" обстреливал этот форт, и защищавшие его "красные" доблестно погибали, потому как бежать было некуда, а капониры не выдерживали

Осадка Александра III незначительно отличается от Гебена.

Только вот белые знали, какое было состояние этих фортов. Ну и красные - те еще аники-воины.

Вот именно. И то, что "Гебен" даже не пытался прорватсья к Николаеву любого думающего человека должно бы заставить шевелить мозгами.

А чего тут думать? При наличии одного Гебена, выходил почти все линейные корабли ЧФ. так как не были уверены в своих силах, то есть вероятность в пользу ЧФ 60 на 40. При наличии двух дредноутов и трех "Радецких", весь линейный флот ЧФ героически погибает у тендровской косы .

Тут даже не важно, куда идет эскадра ЦД - обстреливать Одессу или обстреливать Николаев. ЧФ должен выйти на защиту

Не должен.

Широкорад пишет, что бронепробиваемость 11-дм/22 обр. 1877 была 280 мм на 5,2 км. Вот какой брони - непонятно.

"Эффективность воздействия орудий образца 1867 года по современным им кораблям была проверена на полигоне стрельбой по макету отсека английского броненосца «Геркулес» и оказалась достаточно высокой. Для 11-дюймовой береговой пушки обр. 1867 г. дальность стрельбы 225,2-кг стальным бронебойным снарядом при начальной скорости 389 м/с и угле возвышения 14°54? составляла 5300 м. Бронебойным снарядом со свинцовой оболочкой эта пушка на малой дистанции могла пробить 305-мм броню, а при использовании снарядов с медными поясками 280-мм броня пробивалась на дистанции в 2 км. Соответственно, 11-дюймовая пушка обр. 1877 г. пробивала 280-мм броню на дистанции 5,3 км

Значит железная броня. Примерно эквивалентна 140 мм крупповской цементированной брони. Только вот какая странность: если верить Оскару Парксу и англовикипедии, то на "Геркулесе" стояли максимум 9-дюймовые плиты. Из пробития такой брони нельзя делать выводов о пробиваемости той или ной брони на разных дистанциях.

Изменено 4 Jan 2014 пользователем Вандал

[Вандал]

Тут прикол в том что 11" 67г пушка, это по меркам 20 века в лучшем случае гаубица с очень крутой траекторией, и если при минимальных шансах она попадет, то попадет в палубу.

Вы ошибочно полагаете, что эти батареи вели бы огонь на предельно возможную дистанцию. Но им без надобности. А на той дистанции, где они могут стрелять, траектория будет вполне пологая и попадания будут в борт, причем с хорошей вероятностью.

[komo]

А зачем кораблю с новой артилерией сближатся на дистанцию прямого выстрела с таким чудом. Кстати вряд ли при подобной начальной скорости можно пробить кроме как в упор не то что главный пояс броненосца, но и верхний 5-6" круповской брони толщиной под вопросом. Все же кованое железо и стале-железная броня это не цементированная и закаленная поверхностно легированная сталь. А для подобных орудий единственый шанс, это новый станок или дополнительные упорысклон повышающие угол наводки и дальность и стрельба шнапрелью по площади, поскольку на дистанции +-10км куда может достать снаряд из подобной артсистемы шансы на попадание по движущей мишени минимальны. А так хоть тральщики есть возможность напугать и на кэпиталшипах краску поцарапать, дальномерыприцелы повредить и загнать офицеров с мостика в рубку.

[Cobra]

Тут даже не важно, куда идет эскадра ЦД - обстреливать Одессу или обстреливать Николаев.

Это когда в момент начала войны или как? Или ЧФ уже успел прикрыть МЗ основные порты, Крепостные заграждения активированы и т.д. А Николаев входит в перечень безусловно защищаемых.. Придеться тралить,- в общем задуманное быстро превращаеться в фарс.

[Cobra]

А если еще выстявят на выходе из Босфора МЗ, то у флота ЦД будет чем заняццо как миниум неделю............