Черноморская Цусима

[smotrelkin]

Только вот какая странность: если верить Оскару Парксу и англовикипедии, то на "Геркулесе" стояли максимум 9-дюймовые плиты. Из пробития такой брони нельзя делать выводов о пробиваемости той или ной брони на разных дистанциях.

Как я полагаю, отсек ставили под определенным углом к снаряду и делали расчеты.

Это когда в момент начала войны или как?

Это в момент начала войны.

Собственно, первые шаги Сушона, и были такими - удар по целям с целью нанесения максимального ущерба ( в том числе психологического)

Кстати по поводу десантов.

Во - первых в реальности отказались от массовых десантов, только по причине того, что флот не мог обеспечить прикрытие и гарантировать перевозки. Идею разрабатывал Лиман фон Сандерс

Но проверка возможности была реализована:

7 декабря 1914 г, 24 русскоговорящих турка, в русской униформе высадились у Аккермана, сожгли железнодорожный пост, уничтожили часть ж/д и ушли в Румынию, где и сдались властям.

В нашей прессе, они проходят как уничтоженные, хотя румыны и заявляли об обратном.

Во-вторых, когда говорят о том что не было судов для транспортировки войск, забывают о том, что с началом войны ,были реквизированы суда перевозившие хлеб ( и могущие служить транспортом), а также три судна, которые потопили в реальности в ноябре 1914 г и которые перевозили 3000 солдат, обеспечение, и три самолета

[Вандал]

Только вот какая странность: если верить Оскару Парксу и англовикипедии, то на "Геркулесе" стояли максимум 9-дюймовые плиты. Из пробития такой брони нельзя делать выводов о пробиваемости той или ной брони на разных дистанциях.

Как я полагаю, отсек ставили под определенным углом к снаряду и делали расчеты.

А вот выдумывать не надо. Никто тогда так не испытывал. Ставили плиту, как щит, и палили по ней. Хорошо, если еще варьировали размер заряда (имитируя различную дальность).

Кстати по поводу десантов.

Во - первых в реальности отказались от массовых десантов, только по причине того, что флот не мог обеспечить прикрытие и гарантировать перевозки. Идею разрабатывал Лиман фон Сандерс

Но проверка возможности была реализована:

7 декабря 1914 г, 24 русскоговорящих турка, в русской униформе высадились у Аккермана, сожгли железнодорожный пост, уничтожили часть ж/д и ушли в Румынию, где и сдались властям.

О да, высадка диверсионной группы однозначно доказывает возможность масштабных десантов силами нескольких дивизий :haha:

[Вандал]

А зачем кораблю с новой артилерией сближатся на дистанцию прямого выстрела с таким чудом.

А как еще ему пройти мимо этого форта к Николаеву?

Кстати вряд ли при подобной начальной скорости можно пробить кроме как в упор не то что главный пояс броненосца, но и верхний 5-6" круповской брони толщиной под вопросом.

Здесь дело не в том, какие пушки стоят, а в том, что об этом никто не знает. Решение на операцию будут принимать австрийцы - а они не идиоты, чтобы рисковать своими кораблями при штурме Очакова.

[smotrelkin]

А если еще выстявят на выходе из Босфора МЗ, то у флота ЦД будет чем заняццо как миниум неделю............

=), и сразу вспоминается Соболев с его "Капитальным ремонтом"

---------

Перестав есть, Юрий остановившимися глазами смотрел на брата. Все, о чем тот говорил сухо, коротко, военно, - в его воображении вставало поразительной, дух захватывающей картиной. ...Первые часы войны. Немецкая эскадра выходит из Киля в Балтийское море для немедленного внезапного удара. Идут линейные корабли, крейсера, миноносцы, может быть, даже и линейные крейсера флота открытого моря, все эти, так хорошо знакомые по Джейну и Ташенбуху*, по военно-морским играм в корпусе "Мольтке", "Дейчланд", "Кайзер Вильгельм дер гроссе", "Лютцов", "Кельн", "Страсбург" - все брошено на ост, в Финский залив, на Кронштадт, на Петербург, первый, пугающий, терроризирующий удар, морской Седан... Немецкая

чванная мощь - эскадра идет, как на парад, с музыкой, черт бы их драл! Они же знают, что русский флот не успел еще отмобилизоваться, что это будет не бой, а игра дюжины котов с одной мышью. ______________

Идут в ночи немецкие корабли, идут без охраны, без тральщиков - ведь они у себя, в своей собственной Кильской бухте, а война едва началась, чего же опасаться?.. И вдруг - взрыв! Кренится "Мольтке"... Ну ладно, пусть не "Мольтке", пусть какой-нибудь крейсеришко вроде "Аугсбурга", пусть даже паршивый номерной миноносец!.. Но он взрывается в своих водах, на своем фарватере, ведущем к верной, легкой, по-немецки рассчитанной победе!.. Еще взрыв... Еще... Русские подлодки? Мины? Когда успели?.. Эскадра поворачивает в Киль, тральщики заводят тралы, первый, самый страшный выход в море сорван...

Он с обожанием смотрел на брата, глаза его горели, его почти трясло.

Такой удар в первые часы войны - и сделает его он, Николай?..

- Ну, знаешь, Кольча, - вскрикнул он наконец, - это же... это же... Это же черт знает что.

....

И тут лейтенант произнес такой длинный и сложный акафист Генмору, что Юрий, несмотря на драматизм положения, внутренне усмехнулся."

[smotrelkin]

О да, высадка диверсионной группы однозначно доказывает возможность масштабных десантов силами нескольких дивизий

"Скучно, девушка".

Выше уже писал, что "несколько дивизий", как и "эскадры любых размеров" - это плод ваших фантазий, а не моих.

Десант силами до двух полков, отвлечет силы до нескольких дивизий ., особенно если будут поддержаны силами флота. Собственно план Сандерса в этом и был

А как еще ему пройти мимо этого форта к Николаеву?

Попросту расстреляв его с безопасной дистанции, а потом высадив десантную группу.

Заодно артиллеристы Гебена получат возможность попрактиковаться со времен стрельбы по алжирскому побережью.

Здесь дело не в том, какие пушки стоят, а в том, что об этом никто не знает. Решение на операцию будут принимать австрийцы - а они не идиоты, чтобы рисковать своими кораблями при штурме Очакова.

Состав Николаевского форта был известен как австрийской разведке, так и турецкой. "Случайные контрабандисты" и хорошая агентура в Одессе.

Относительно принимаемых решений - тут да, неясно. Немцы будут пытаться все подчинить Сушону, австрийцы - своему начальнику отряда. Кто победит -неизвестно.

[Вандал]

О да, высадка диверсионной группы однозначно доказывает возможность масштабных десантов силами нескольких дивизий

"Скучно, девушка".

Выше уже писал, что "несколько дивизий", как и "эскадры любых размеров" - это плод ваших фантазий, а не моих.

Это не мои фантазии, это понимание мной и непонимание Вами азов.

Десант силами до двух полков, отвлечет силы до нескольких дивизий ., особенно если будут поддержаны силами флота. Собственно план Сандерса в этом и был

С двумя полками справится ополчение. Отвлечение войск с фронта не потребуется. Флот долго поддерживать не сможет - у него запас топлива ограничен. И поддержка будет только в прибрежной полосе. Если Зандерс именно такое предлагал, то от безысходности, чтобы хоть как-то оправдать свое пребывание в Турции.

А как еще ему пройти мимо этого форта к Николаеву?

Попросту расстреляв его с безопасной дистанции, а потом высадив десантную группу.

Это таким кабинетным стратегам как Вы, говорить легко. Если бы на Вас лежало реальное планирование с ответственностью за возможные последствия, Вы бы даже не заикнулись про такую глупость.

Здесь дело не в том, какие пушки стоят, а в том, что об этом никто не знает. Решение на операцию будут принимать австрийцы - а они не идиоты, чтобы рисковать своими кораблями при штурме Очакова.

Состав Николаевского форта был известен как австрийской разведке, так и турецкой. "Случайные контрабандисты" и хорошая агентура в Одессе.

Какие будут Ваши доказательства насчет того, что было хорошо известно?

[Cobra]

Попросту расстреляв его с безопасной дистанции,

То есть попросту постреляв в ту сторону.............. Чтобы подавить, вернее уничтожить береговую батарею надо сближаться с ней кабельтовых на 20-25 не более...................

[komo]

То есть попросту постреляв в ту сторону.............. Чтобы подавить, вернее уничтожить береговую батарею надо сближаться с ней кабельтовых на 20-25 не более...................

Подавить можно и с предельной дистанции, весь вопрос во времени , боекомплекте и ресурсе ствола. Просто обычно приходится идти на компромис между максимальной эфективностью (прямой выстрел, для 28см50 германских или 12"45 австрийских 10-15кб) и желанием избежать риска повреждений + разделатся за светлое время суток чтоб проникнуть в лиман и успеть зачистить москитов и минзаги (что дает необходимость задавить батарии до полудня) В принципе, скажем 8 24см40 с пары броненосцев Австрийских , 8 28см40 германо-турецких + подключившиеся чуть позже 28см35, 234мм40 и 6" с Мессудие и австрийцев может и хватит для подавление часа за 4-5, особено если и Гебен поспособствует на первом этапе, прежде чем уйдет с БРКР австрийским и легкими крейсерами с эсминцами на юг для прикрытия. Так же надо желательно на выходе из ахтиярскойбухты развернуть пару подлодок и минные банки выставить, да и на траверсе Тархантута завесу подлодок или минное заграждение развернуть. Но операция вполне возможна при наличии скажем 3 ББ + 1брк австрийский, десятка миноносцев устаревшив турецко-австрийских боеспособных + дивизион турбинных эминцев турецких и дивизиона 4-8 штук малых турбинных миноносцев австрийских. Дополнительно десяток-другой транспортов германских и австрийских, из которых пара в минные транспорта переоборудованны, а еще пара в гидроавиматки. Ну и времено флотилию подлодок (чем больше, тем лучше, но вряд ли на конец 14г-начало 15 удастся больше нескольких штук сосредоточить. Дополнить диверсией в Азовском море в виде параходо с парой замаскированых старых 6" и парой катеров просачивается до обьявления войны в азовское море, там становится вспомогательным крейсером и в темноте атакует мост жд в районе Ростова при помощи катеров ( любопытно хватит вв в катерной мине для разрушения быков мостовых), а днем Мариуполь выпуская сотню-другую снарядов в район электростанции, электроплавильных печей, прокатного стана и закалочных ван Мариупольского завода. А чтоб совсем уж смертниками себя не считали, то попытатся , затопив параход, на катере либо через креченский пролив проскочить в темноте, либо через кубань и его старицы в район Анапы просочится где будет ждать эвакуатор.

[komo]

Кстати бой будет любопытен, скажем у централов 3 бб типа "Арпад" по огневой мощи и защите сопостовимые с Ростиславом и втроем равные "Ростиславу" и "Пантелемону". Пара турецких ББ + "Мессудие" если тот боеспособен парируют "Три Святителя" + возможного "Георгия" если опять же боеспособен. Ну и быстроходное крыло "Гебен" охватывает парирует "Евстафия" и "Златоуста" . одиночный бркр австрийский вкупе с турецкими бронепалубниками равноцененсильней чем руские "Очаков" и "Кагул", а "бреслау" с турббинными эсминцами рускую девятку черноморских новиков парирует. Силы в общем примерно равны, при этом у руских преимущество сплавоности и однородного ядра линейного, у централов быстроходное крыло в лице Гебена можущего охватить головухвост русской колонны. В обще при броненосцах типа радецкиц или тем более 1-2 австрийских дредноутов шансов у руских нет, при броненосцах типа "Эрцгерцог Карл" и одном бркр вроде уже появляются, но вот данной конфигурации шансы на ничью или победу над централами где то между 35-45%, учитовая что австро-турецкие броненосцы часть боекомплекта по НиколаевуОдесе выгрузили.

[master1976]

Десант силами до двух полков, отвлечет силы до нескольких дивизий ., особенно если будут поддержаны силами флота. Собственно план Сандерса в этом и был

Теоретически.конечно,можно допустить,что турки столь авантюристичны,и готовы произвести высадку двух полков(каких?)в некоем месте на побережье неприятеля...Но что скажут германские специалисты и советники в турецком штабе?

Теоретически можно так же допустить,что имеющиеся в наличии австрийские корабли будут использованы для поддержки войск на приморском направлении Кавказско-азиатского театра военных действий.Дабы отвлечь некоторую часть сил русского черноморского флота(и дать надежду"Гебену"и"Бреслау"с более-менее исправными миноносцами где-нито подловить часть этого самого русского флота,нанести серьезный урон и как-то подобным образом изменить на море паритет сил).

[Cobra]

Как эскадра ЦД планирует бороться с крепостными МЗ? Их выставлять не надо, они уже стоят....

Это если самое начало войны конечно... Если нет, то еще и обычные МЗ...

[komo]

А в Днепровско-бугском лимане и курченском заливе, не говоря уж о Одесе разве стационарные крепостные минные заграждения в мирное время стояли. Во первых плаванию и рыболовству будутмешать, во вторых корозия не дремлет. Конечно при появление у турок дредноутов или сильной эскадры централов в проливах, а то и при мобилизации обьявляется угражаемое положение и надо выстовлять мины, но учитовая бардак российский, кто знает, может будут чесатся месяц-два пока выстовятобновят КМЗ . В РИ нормально организовать дежурство и разведку так и не сподобились за 3 месяца, несмотря на возрастание активности флота вероятного противника (либо что вероятней всего взбодрились, а поскольку турки сразу не напали после окончания мобилизации, то и раслабились)

[Mihael]

Не помню, сколько времени прошло на балтике от начала войны до установки минных заграждений?

[komo]

Не помню, сколько времени прошло на балтике от начала войны до установки минных заграждений?

Там еще до официального начала войны стали ставить заграждение, настолько напуганные были германским флотом. Любопытно что было если гражданский пароход в темноте налетел, нейтральный или даже британскийфранзускийроссийский.

[Cobra]

Любопытно

А че любопутно то?

[Cobra]

онечно при появление у турок дредноутов или сильной эскадры централов в проливах, а то и при мобилизации обьявляется угражаемое положение и надо выстовлять мины

В реале КМЗ было выставлено но было выключено.... И у Николаева и у Севастополя. Одесса крепостью не являлась. А выставили в реале как тока Гебен вошел в Дарданелы, на всякий случай... Обычные мины не выставляли, тоже на всякий случай, а вдруг пронесет.

может будут чесатся месяц-два

Не будут. Крепостной флот реала я както выкладывап. И в реале не чесались

[komo]

А че любопутно то?

Реакция сторон любопытна, Немцы бы получили козырь во внутреней пропаганде, но в небольшой и антанта бы замалчивала, ничего интересного, но вот в варианте нейтрала, скажем американский, шведский, голандский, одной компенсацией владельцу и экипажу не отделались , пришлось бы прессу подкупать в нейтральной стране или смирится с поднятым хаем. Вполне возможно что в таком случае Британия на нарушение междунородных норм блокады морской пошла бы с некоторым опозданием или в более мягкой форме ( в реале с юридическим обоснованием ограничений торговли нейтралов хвост собаке рубили дважды, тут как бы не в три этапа прошло бы). В принципе развилка минимальная, но торговцы вполне могли за лишний месяц завести несколько десятков судов с продовольствием, военной контрабандой и сырьем в соседние с германией страны (Голандию, Скандинавию)

[КотКот]

А если их начнут топить неопознанные подводные лодки?

[smotrelkin]

Это не мои фантазии, это понимание мной и непонимание Вами азов.

Ну-ну, нимб не жмет, крылья не режутся, Кассандра вы наша?

С двумя полками справится ополчение. Отвлечение войск с фронта не потребуется. Флот долго поддерживать не сможет - у него запас топлива ограничен. И поддержка будет только в прибрежной полосе. Если Зандерс именно такое предлагал, то от безысходности, чтобы хоть как-то оправдать свое пребывание в Турции.

Угу, еще как справится. После того, как в Одессе или Батум пошуруют турки, так сразу и справятся.

Фантазии свои дальше рассказываете.

Какие будут Ваши доказательства насчет того, что было хорошо известно?

Ну во первых исходил из дела Альтшуллера.

Во вторых, в отличии от вас, я все же представляю как выглядит батарея, которая там размещалась в начале 20 века.

Собственно остров вот как выглядит:

Вокруг острова было свободное плавание.

Если вы предполагаете, что за двадцать лет очень сложно было разглядеть визуально, что же орудия там находятся, то вы заблуждаетесь.

Ну и в третьих, вы всерьез предполагаете, что сорокотонную пушку легко перевезти и скрытно установить - то мне кажется что это ваши очередные фантазии.

вернее уничтожить береговую батарею надо сближаться с ней кабельтовых на 20-25 не более.

В принципе, скажем 8 24см40 с пары броненосцев Австрийских , 8 28см40 германо-турецких + подключившиеся чуть позже 28см35, 234мм40 и 6" с Мессудие и австрийцев может и хватит для подавление часа за 4-5, особено если и Гебен поспособствует на первом этапе, прежде чем уйдет с БРКР австрийским и легкими крейсерами с эсминцами на юг для прикрытия.

Не знаю, откуда такие расчеты у вас. Вот расчеты на 1895 год подавления укреплений в Босфоре ( напомню, что Николаевский форт несколько древнее и послабее будет)

"Вновь к планированию активных действий вернулись только в 1895 г. К тому времени в составе Черноморского флота имелось уже 6 броненосцев, вооруженных 32 – 305-мм и 46 – 152-мм орудиями. В случае атаки Босфора им противодействовали бы береговые батареи, на которых находилось 48 тяжелых орудий (2 – 355-мм, 2 – 280-мм, 12 -240-мм, 8 – 210-мм, 24 – 150-мм)....

Для этого флот занимал позицию севернее форта Карибджи и вел обстрел фортов. Шесть броненосцев, крейсер и пять канлодок могли вести огонь с одного борта 24 – 305-мм и 30 – 152-мм орудиями, сосредотачивая его поочередно на каждом форту. Эта была огромная разрушительная сила, и уничтожение обстреливаемого форта спустя 20-25 минут было очевидным. В него на столь близкой дистанции попало бы до 75% всех выпущенных снарядов (что составляло 70 попаданий 305-мм и 200 – 152-мм снарядов"

Так что я полагаю, батарея бы смогла выдержать массированный обстрел с 8 км, не более часа. Учитывая "скорострельность" береговой обороны, воздействие огня противника и способность попадать на таком расстоянии только фугасными снарядами, последствия для флота ЦД от такого обстрела я бы оценивал как минимальные.

Не помню, сколько времени прошло на балтике от начала войны до установки минных заграждений?

Там командование было решительным, и хорошо вовремя их одернули чтобы они еще шведский флот не копенгировали - так на "всякий случай".

На ЧФ все было гораздо серьезнее, и канлодка Донец своим боем в одесском порту это доказала.

В обще при броненосцах типа радецкиц или тем более 1-2 австрийских дредноутов шансов у руских нет, при броненосцах типа "Эрцгерцог Карл" и одном бркр вроде уже появляются,

Шансы конечно есть - отсиживаться в обороне и ждать пока наши дредноуты войдут в силу.

Правда это предполагает, что в Черном море турки имеют свободу маневра, и будут перебрасывать к Трапезунду больше войск, и исход операции будет предрешен, и русские войска отступят к Карсу ( и не будет замерзших корпусов Энвера, так как теплое обмундирование на этот раз не утонет в ЧМ), или же русское командование вернет из Польши корпус ( или найдет вооружение для еще одного корпуса очередников)

Повлияет ли это на ход Войны - по мне да - как из-за отвлечения войск, так и из-за более раннего вступления Румынии и Болгарии в войну.

А вот Вандал считает нет, так как отвлечение 2-3 корпусов в Польше в период 1914-1915 гг никак не повлияет.

Изменено 6 Jan 2014 пользователем smotrelkin

[Вандал]

Это не мои фантазии, это понимание мной и непонимание Вами азов.

Ну-ну, нимб не жмет, крылья не режутся, Кассандра вы наша?

Разница между мной и Вами - возраст. Поэтому я говорю правду, хотя многим она и неприятна, а в Вас тестостерон играет, поэтому воспринимать всерьез Ваши оценки было бы глупо.

С двумя полками справится ополчение. Отвлечение войск с фронта не потребуется. Флот долго поддерживать не сможет - у него запас топлива ограничен. И поддержка будет только в прибрежной полосе. Если Зандерс именно такое предлагал, то от безысходности, чтобы хоть как-то оправдать свое пребывание в Турции.

Угу, еще как справится. После того, как в Одессе или Батум пошуруют турки, так сразу и справятся.

Это война. Стремление прикрыть все и ничего не потерять - удел ламеров. Ни Одесса, ни Батум не являются критичными пунктами в военном смысле. Поэтому пусть шуруют. Тем хуже для турок - эти два полка могли бы оказаться более нужными в другом месте.

Какие будут Ваши доказательства насчет того, что было хорошо известно?

Ну во первых исходил из дела Альтшуллера.

Какое отношение имеет к этому делу Очаков вообще и Николаевский форт в частности?

Во вторых, в отличии от вас, я все же представляю как выглядит батарея, которая там размещалась в начале 20 века.

Собственно остров вот как выглядит:

Еще несколько сообщений назад Вы были уверены, что Николаев беззащитен, потому что Крестьянинов так написал. После того, как я написал про Очаков, Николаевский форт и про то, что теперь этот форт называется остров Первомайский, Вы, наконец, соизволили оторваться от своей библиотеки, залезть в интернет и посмотреть на фотки острова. И поле этого почему-то вообразили, что я не знаю, как этот остров выглядит. Попробуйте доказать это свое утверждение, опираясь на логику, а не на избыток тестостерона. Будет смешно.

Вокруг острова было свободное плавание.

Если вы предполагаете, что за двадцать лет очень сложно было разглядеть визуально, что же орудия там находятся, то вы заблуждаетесь.

Если бы они были выставлены на всеобщее обозрение, Вы были бы правы. Ну а так, не Вам оценивать, в чем я заблуждаюсь.

Ну и в третьих, вы всерьез предполагаете, что сорокотонную пушку легко перевезти и скрытно установить - то мне кажется что это ваши очередные фантазии.

Когда кажется - крестятся, я Вам об этом уже писал. Вы не миеете никакого представления о секретности.

вернее уничтожить береговую батарею надо сближаться с ней кабельтовых на 20-25 не более.

В принципе, скажем 8 24см\40 с пары броненосцев Австрийских , 8 28см\40 германо-турецких + подключившиеся чуть позже 28см\35, 234мм\40 и 6" с Мессудие и австрийцев может и хватит для подавление часа за 4-5, особено если и Гебен поспособствует на первом этапе, прежде чем уйдет с БРКР австрийским и легкими крейсерами с эсминцами на юг для прикрытия.

Не знаю, откуда такие расчеты у вас. Вот расчеты на 1895 год подавления укреплений в Босфоре ( напомню, что Николаевский форт несколько древнее и послабее будет)

"Вновь к планированию активных действий вернулись только в 1895 г. К тому времени в составе Черноморского флота имелось уже 6 броненосцев, вооруженных 32 – 305-мм и 46 – 152-мм орудиями. В случае атаки Босфора им противодействовали бы береговые батареи, на которых находилось 48 тяжелых орудий (2 – 355-мм, 2 – 280-мм, 12 -240-мм, 8 – 210-мм, 24 – 150-мм)....

Для этого флот занимал позицию севернее форта Карибджи и вел обстрел фортов. Шесть броненосцев, крейсер и пять канлодок могли вести огонь с одного борта 24 – 305-мм и 30 – 152-мм орудиями, сосредотачивая его поочередно на каждом форту. Эта была огромная разрушительная сила, и уничтожение обстреливаемого форта спустя 20-25 минут было очевидным. В него на столь близкой дистанции попало бы до 75% всех выпущенных снарядов (что составляло 70 попаданий 305-мм и 200 – 152-мм снарядов"

А это чьи "расчеты"? Даже если того времени, то они оказались недостаточно убедительны, поскольку операция была отменена.

Так что я полагаю, батарея бы смогла выдержать массированный обстрел с 8 км, не более часа.

Где Вы видите цифру 8 км в процитированном Вами расчете? На 8 км полигонное рассеивание нашей 12-дюймовки по дальности составляет 2,4 кабельтовых или 380 м. При этом сам австрийский флот оказывается под огнем батареи острова Березань. То есть, сначала надо подавить эту батарею.

Учитывая "скорострельность" береговой обороны, воздействие огня противника и способность попадать на таком расстоянии только фугасными снарядами, последствия для флота ЦД от такого обстрела я бы оценивал как минимальные.

Ваши "оценки" голословны, Вы не артиллерист, тем более, не морской артиллерист.

Там командование было решительным, и хорошо вовремя их одернули чтобы они еще шведский флот не копенгировали - так на "всякий случай".

На ЧФ все было гораздо серьезнее, и канлодка Донец своим боем в одесском порту это доказала.

Австрийцы не могли знать качества управления Черноморским флотом. При планировании им следовало исходить из наилучших возможных действий противника.

Правда это предполагает, что в Черном море турки имеют свободу маневра, и будут перебрасывать к Трапезунду больше войск,

Турки могут перебросить больше войск, только ценой оголения Стамбула, на что они не пойдут.

Повлияет ли это на ход Войны - по мне да - как из-за отвлечения войск, так и из-за более раннего вступления Румынии и Болгарии в войну.

Не будет более раннего вступления Румынии и Болгарии в войну.

А вот Вандал считает нет, так как отвлечение 2-3 корпусов в Польше в период 1914-1915 гг никак не повлияет.

Не выдумывайте, никакого отвлечения двух-трех корпусов в дополнение к тому, что было в реале, не будет. На Кавказе остается II кавказский корпус в дополнение к I-му - это всё.

[Граф Цеппелин]

Для этого флот занимал позицию севернее форта Карибджи и вел обстрел фортов. Шесть броненосцев, крейсер и пять канлодок могли вести огонь с одного борта 24 – 305-мм и 30 – 152-мм орудиями, сосредотачивая его поочередно на каждом форту. Эта была огромная разрушительная сила, и уничтожение обстреливаемого форта спустя 20-25 минут было очевидным. В него на столь близкой дистанции попало бы до 75% всех выпущенных снарядов (что составляло 70 попаданий 305-мм и 200 – 152-мм снарядов"

Угу, только одна проблема. Снаряды попадали бы в ФОРТ а не в орудия.

Все дело в том, что для того, чтобы разрушить форт, откровенно недостаточно просто стрелять "по площадям". Чтобы заставить форт замолчать, нужно уничтожать его орудия.

[Cobra]

Не знаю, откуда такие расчеты у вас.

Таблица примерного расхода снарядов времен ВМВ. А эту каку выбросьте - она ээээ излишне оптимистична...

[Cobra]

Кстати а кто мне подскажет ээээ вооружение ОЧАКОВСКОЙ крепости, а то я что то не могу у себя найти исходник с ральной инфой по крепостям???

[КотКот]

Березань, Первомайский, Очаков. Как говорили в одном фильме о десантниках ----- а пупок не развяжется?

[smotrelkin]

Разница между мной и Вами - возраст. Поэтому я говорю правду, хотя многим она и неприятна, а в Вас тестостерон играет, поэтому воспринимать всерьез Ваши оценки было бы глупо.

"Спи спокойно дорогой товарищ". Мой возраст вы выяснили в прошлый раз. Как выяснили и цену вашему слову.

Это война.... Ни Одесса, ни Батум не являются критичными пунктами в военном смысле. Поэтому пусть шуруют. .

Ага, вот и Бунша-управдом "Кемска волость, да пусть забирают на здоровье государство не обеднеет!".

Это Одесса то ничего не значит?

А вообще чего другого я от вас собирался услышать: ненужные некритичные корпуса армии, дредноуты береговой обороны, некритичный миллионый город. Действительно стратег широкого но неглубого пошиба. =)

Кстати, вы все таки поведаете, широкой общественности, чем все таки немцы кинули австрияков в августе 1914 года, исходя из концепции отставного офицера американской армии?

Какое отношение имеет к этому делу Очаков вообще и Николаевский форт в частности?

Очень простое. Ознакомьтесь с делом и узнаете, что у Альтшиллера был доступ к отчетам о крепостном имуществе Киевского и Одесского округов.

Еще несколько сообщений назад Вы были уверены, что Николаев беззащитен, потому что Крестьянинов так написал. После того, как я написал про Очаков, Николаевский форт и про то, что теперь этот форт называется остров Первомайский,

Товарищ с нимбом, я действительно поверил Крестьянинову, когда он написал, а не вам. Потому что для меня вы величина даже не нулевая - а отрицательная, потому что ничего не знаете.

Судя по составу батареи, эта была скорее немощь, чем мощь.

А это чьи "расчеты"? Даже если того времени, то они оказались недостаточно убедительны, поскольку операция была отменена.

Господин Вандал, вы же умеете пользоваться яндексом, набейти фразу и узнаете кто написал.

Что касается отмены операции, то отменена на была не потому что артиллерийские расчеты были неверными.

Где Вы видите цифру 8 км в процитированном Вами расчете? На 8 км полигонное рассеивание нашей 12-дюймовки по дальности составляет 2,4 кабельтовых или 380 м. При этом сам австрийский флот оказывается под огнем батареи острова Березань. То есть, сначала надо подавить эту батарею.

И какая там батарея находилась на 1914 год?

Эта что ли?

В 1907 году посредине острова была сооружена "крепость-мишень" с лабиринтом блиндажей. Остров в это время использовался как артиллерийский полигон для испытания дальнобойной морской артиллерии. Здесь находился барак, в котором жили солдаты караула, и дом для администрации полигона. Остров тогда имел телефонную связь с материком. Ныне над остатками этих сооружений, ошибочно принимаемых за бывшую турецкую крепость, стоит навигационный знак в виде четырехгранной металлической фермы высотой около 12 метров, на вершине которой в темное время горит проблесковый зеленый огонь, указывая мореплавателям, где находится остров Березань.

Остальной бред не комментирую.

Судя по всему, в очередной раз у вас обострение на почве расхождения ваших мечтаний, и реальности в которой вы оказались, недооценный вы наш =)

Таблица примерного расхода снарядов времен ВМВ. А эту каку выбросьте - она ээээ излишне оптимистична...

Ну что же... Цывинский Генрих Фаддеевич, в последующем вице-адмирал, сильно ошибался ( по меркам расхода снарядов)

Изменено 6 Jan 2014 пользователем smotrelkin