Австро-Венгрия 2.0


   22 голоса

  1. 1. Будут ли дети у Карла VIII и Елизаветы Ольденбургской?

    • Да
      20
    • Нет
      2
  2. 2. Родится ли в их браке сын?

    • Да
      15
    • Нет
      7
  3. 3. Что выбрать в качестве развилки?

    • Смерть Георга Ландсхутского до его свадьбы с Ядвигой Ягеллонкой
      8
    • Бездетность Людвига Ландсхутского
      4

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь для голосования в опросе.

334 сообщения в этой теме

Опубликовано: (изменено)

Герцог Баваро-Ландсхутский Людвиг IX за счет владения шахтами в Раттенберге и Кицбюэле был одним из богатейших германских феодалов, особенно в сравнении с множеством небольших и нищих немецких княжеств. Богатство его было столь велико, что в жены своему сыну и наследнику Георгу он взял польскую принцессу Ядвигу Ягеллонку, отец которой Казимир IV правил Литвой и Польшей, а брат, Владислав Ягеллон, был избран богемскими сословиями королем Чехии. Свадьба, состоявшаяся 14 ноября 1475 года, была невероятно пышной, присутствовал сам император Священной Римской империи Фридрих III, а на празднике и последовавшем за ним турнире находилось десять тысяч гостей из числа германской аристократии. Однако вскоре муж Ядвиги, Георг, заболел и умер, так и не успев зачать ребенка. Ядвига вернулась в Польшу.

Поскольку других сыновей у Людвига Богатого не было, немедленно встал вопрос о том, кому достанется такой солидный куш как Баваро-Ландсхутское герцогство. Согласно имперским законам, в случае нарушения порядка престолонаследия земля должна была отойти императору. Однако император Фридрих III не особо стремился бороться за наследство Людвига Богатого; у него хватало своих проблем - Габсбурги утратили власть над Чехией и Венгрией, венгерские и турецкие набеги опустошали Австрию, а бургундский герцог Карл Смелый и Швейцарская конфедерация угрожали Передней Австрии (земли Габсбургов и Швабии и Эльзасе). Другими претендентами на лансдхутское наследство были Альбрехт IV, герцог Баваро-Мюнхенский (ближайший родственник Баваро-Ландсхутской династии) и курфюрст Пфальца Филипп, муж дочери Людвига Маргариты.

В итоге было принято соломоново решение: Баваро-Ландсхутское герцогство после смерти Людвига в 1479 году подверглось разделу. Ландсхутские владения в Тироле, где находились рудники Раттенберга и Кицбюэля, отошли императору; владения Людвига в Оберпфальце и Франконии получал во владение Филипп Пфальцский, а остальные земли достались Альбрехту IV, который тем самым объединил все баварские земли под своей властью. Окончательно этот процесс завершился со смертью в 1501 году старшего брата Альбрехта, герцога Баварии-Дахау Сигизмунда. Меж тем, на руку овдовевшей Ядвиги уже появился новый претендент. Им был Максимилиан Габсбург, эрцгерцог Австрийский, сын и наследник императора Фридриха. Посредством этого брака Габсбурги надеялись укрепить союз с Ягеллонами, с помощью которых они могли бы противостоять могущественному королю Венгрии Матьяшу Корвину.

Обладание ландсхутскими рудниками позволило Габсбургам создать большое наемное войско и уплатить контрибуцию венграм, в результате чего Корвин так и не решился в 1482 году напасть на Австрию. Одной из причин этого было то, что всего лишь четырьмя годами Матьяш сумел захватить в ходе десятилетней войны 1468-1478 годов за чешское наследство Моравию и Силезию, оставив Владиславу Ягеллону лишь Богемию. В случае нападения Венгрии на Австрию Владислав мог бы при поддержке своего отца, короля Польши Казимира IV, возобновить боевые действия против Венгрии. Кроме того, в самой Венгрии аристократия, особенно высшая (магнаты), была недовольна абсолютистским стилем правления Корвина. В результате, венгерские набеги на австрийские земли продолжились, но до открытой войны так и не дошло.

В 1490 году Матьяш Корвин неожиданно скончался, и в Венгрии начались выборы короля. Партия магнатов, выступавшая за ликвидацию всех «вредных нововведений» покойного (государственная наемная армия, нерегулярные налоги, крупный чиновничий аппарат), звала на престол Владислава Ягеллона, ссылаясь на то, что его дядя Владислав III, король Польши, также был и королем Венгрии. Магнатам нравился стиль правления Ягеллонов, поскольку в Польше власть короля была ограничена аристократией, а в Чехии Владислав и вовсе де-факто целиком уступил власть дворянам после Кутногорского дела и во всем шел им на уступки. Сторонники сильной королевской власти, ранее поддерживавшие Матьяша, предлагали возвести на престол Максимилиана Габсбурга, ссылаясь на то, что Габсбурги Альбрехт и Ладислав Постум тоже в своё время были королями Венгрии.

В том же 1490 году эрцгерцог Сигизмунд, правитель габсбургских владений в Тироле и Передней Австрии, отрекся от престола в пользу Максимилиана, в результате чего тирольские серебряные рудники целиком попали под его контроль. На доходы от них эрцгерцог Австрии «перекупил» созданное Матьяшем «черное войско» (которое магнатская партия собиралась распустить) и одновременно ввел в Венгрию австрийские войска, вынудив венгерскую аристократию избрать его королем. Шурин Максимилиана Владислав уже готовился воевать с ним за корону Святого Иштвана, но затем (под влиянием своей сестры Ядвиги) согласился отказаться от претензий на венгерский престол в обмен на уступку ранее захваченных Венгрией Моравии и Силезии. Максимилиан также отказывался от традиционных габсбургских претензий на Чехию.

Чтобы добиться лояльности от аристократии, Максимилиан согласился в 1492 году ввести крепостное право, завоевав поддержку рядовых шляхтичей, в обмен на постепенную ликвидацию магнатских армий. В страну активно приглашались немецкие колонисты, особенно горожане, а городам и местечкам, не имевших статус королевских, была предоставлена автономия. В 1493 году скончался Фридрих III, и Максимилиан добился избрания себя следующим императором Священной Римской империи. Кроме того, со смертью отца он окончательно унаследовал всю Австрию и тем самым объединил австрийские и венгерские земли под своей властью.

Изменено пользователем Ottocar

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

"И вот, хорошо весьма". :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

"И вот, хорошо весьма". :)

Вам понравилось? Спасибо!!! Вы извините, что немного сплагиатил Вашу АВИ-16- дальше я собираюсь внести кое-какие отличия.

Скоро будет прода - опишу, что стало с Нидерландами. Обещаю французам их не отдавать!

Изменено пользователем Ottocar

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ЕЩЕ!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Австро-Венгрия на несколько столетий ранее?

Продолжайте, коллега!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ЕЩЕ!!!

Продолжайте, коллега!

Спасибо!

Австро-Венгрия на несколько столетий ранее?

Не только, не только. Развилка глобально изменит общеевропейский расклад сил- в частности, Нидерланды так никогда и не достанутся Габсбургам. Ну и в Испании им не сидеть, так что не думайте, что я Габсбургам сильно подыгрываю. Плюс я собираюсь (за счет той же развилки) в корне поменять историю Итальянских войн и России. Так что всем придется несладко.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Австро-Венгрия на несколько столетий ранее?

Не только, не только. Развилка глобально изменит общеевропейский расклад сил- в частности, Нидерланды так никогда и не достанутся Габсбургам. Ну и в Испании им не сидеть, так что не думайте, что я Габсбургам сильно подыгрываю. Плюс я собираюсь (за счет той же развилки) в корне поменять историю Итальянских войн и России. Так что всем придется несладко.

АВИ будет союзником Литвы и/или Польши?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

АВИ будет союзником Литвы и/или Польши?

Вот думаю. Не знаю, вряд ли. Чешские Ягеллоны (которых я собираюсь посадить ещё и на польский престол, как в АВИ-XVI Георга) претендуют на венгерскую корону, так что вряд ли. Скорее уж, наоборот, будут поддерживать Россию.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

АВИ будет союзником Литвы и/или Польши?

Вот думаю. Не знаю, вряд ли. Чешские Ягеллоны (которых я собираюсь посадить ещё и на польский престол, как в АВИ-XVI Георга) претендуют на венгерскую корону, так что вряд ли. Скорее уж, наоборот, будут поддерживать Россию.

А почему бы не поддержать ВКЛ? В этом мире Речи Посполитой может и не быть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

дальше я собираюсь внести кое-какие отличия.

И это тоже правильно - по прошествии лет я сам от АВИ-16 не в восторге.... ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И это тоже правильно - по прошествии лет я сам от АВИ-16 не в восторге....
что бы вы изменили, если бы писали АВИ16 сейчас?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

И это тоже правильно - по прошествии лет я сам от АВИ-16 не в восторге.... ;)

Да нет, коллега, Вы не поняли. Отличия будут не внутри АВИ, а вне- Франция будет немного другой (а возможно и совсем другой...), по-иному сложится судьба Нидерландов и многое, многое другое изменится. Ждите инкорпорации сюда элементов Вашей же АИ "Хуана Безумная бесплодна".

что бы вы изменили, если бы писали АВИ16 сейчас?

Я и Георг это когда-то обсуждали, и он мне говорил, что по его мнению, вряд ли в гораздо более могущественной Австрии, обладающей Венгрией и Нидерландами, гораздо менее зависимой от Испании, повторились бы репрессии против протестантов.

А почему бы не поддержать ВКЛ?

Так оно друг и союзник Чешско-Польского государства, так как само отбиваться от Московии не в силах. Я здесь Московию ещё и дополнительно усилю, кстати (за счет чего- узнаете в следующей серии).

В этом мире Речи Посполитой может и не быть.

Обязательно будет, а почему- см. выше. Вернее, будет некий аморфный союз трех стран, управляемых одной династий ("Ягеллонская федерация" © Георг). А вот Речи Посполитой может и не быть, т.к. Ливонская война в этой АИ не детерминирована.

Изменено пользователем Ottocar

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Спустя год после свадьбы Максимилиана Габсбурга и Ядвиги Ягеллонки, в 1477 году, в битве при Нанси погиб герцог Бургундии Карл Смелый, успевший настроить против себя Габсбургов, швейцарцев, французов и лотарингского герцога. Стремясь прибрать к рукам обширные владения покойного, особенно сказочно богатые Нидерланды, король Франции Людовик XI предложил (а по сути, потребовал) его двадцатилетней дочери Марии выйти замуж за наследника Людовика, семилетнего дофина Карла, сопроводив эту «покорную просьбу» вторжением своей армии в Бургундию. Но большая часть подданных Марии, особенно в германоязычных Нидерландах, не хотела жить под властью французов. В такой ситуации Марии был нужен муж, способный поддержать её и её подданных в борьбе с французскими интервентами.

Генеральные штаты Нидерландов посоветовали Марии выйти замуж за датского принца Ганса, умного политика и талантливого дипломата, который как наследник датского престола мог бы стать ценным помощником голландским торговцам в борьбе с Ганзейским союзом за господство на Балтике. В 1479 году Ганс разгромил французов в битве при Гинегате, но они продолжили нападения на Бургундию, а через два года умер отец Ганса, король Дании Кристиан I. Свежеиспеченный герцог Бургундский должен был возвращаться в родную Скандинавию, чтобы добиться избрания себя королем Норвегии и не допустить захвата датского престола своим братом Фредериком. В такой обстановке Ганс начал мирные переговоры с Людовиком XI, благо Франция тоже не могла продолжать войну из-за усиления активности феодальной оппозиции во главе с герцогом Орлеанским Людовиком.

В 1481 году Франция и Бургундия подписали мирный договор в Аррасе, по условиям которого Нидерланды и Люксембург оставались под властью Ганса и Марии Бургундской, а собственно бургундские земли - Пикардия, Бургундия, Артуа и Франш-Конте - доставались Франции. Дочь Ганса и Марии Елизавета была помолвлена с дофином Франции Карлом (уступка Бургундии была оформлена как передача её Елизавете в приданое), а сын Ганса Кристиан становился правителем Нидерландов. В результате, Ганс смог благополучно вернуться в Данию и добиться в 1483 году избрания себя королем Норвегии (своему брату Фредерику он передал в полное владение Шлезвиг-Гольштейн). Этот успех был омрачен гибелью Марии Бургундской из-за падения с лошади, но в том же году умер Людовик XI. Это сделало невозможным возобновление войны с Францией, так как в правление нового короля Карла VIII там началась гражданская война между Людовиком Орлеанским и старшей сестрой короля, Анной де Божё, боровшимися за регентство при малолетнем короле.

Объединив под своей власти Данию, Норвегию и Нидерланды и избавившись от французской угрозы, Ганс направил все силы на создание мощного флота, способного покончить с ганзейской гегемонией в Балтийском море. Буржуазия Нидерландов, стремясь получить доступ к рынкам Швеции и Ливонии (монополизированных ганзейцами), всецело поддерживала своего государя в этом намерении. Вместо того, чтобы вмешаться в идущую во Франции гражданскую войну и попытаться женитьбой на герцогине Бретонской Анне расширить свои владения, король Дании готовился к большой войне на Балтике с целью сокрушения Ганзейского союза и завоевания Швеции, откуда датчане в 1471 году были изгнаны регентом Стеном Стуре Старшим. Победа в этой войне должна была восстановить единую Скандинавию в рамках Кальмарской унии.

Подготавливая войну, Ганс искал себе союзников, и нашел их на самом востоке Европы в лице великого князя Московского Ивана III. В 1496 году русские осадили Выборг и вторглись в Финляндию, а Ганс, наняв на нидерландские деньги большую армию, высадился в Швеции. Уже в следующем году Ганс нанес шведам сокрушительное поражение при Ротебро, вынудив их признать свою власть; монополия на вывоз железа из Швеции была передана голландцам. Одновременно по приказу московского князя был разгромлен ганзейский двор в Новгороде, а датско-нидерландский флот развернул в Балтийском и Северном морях каперскую войну, топя все ганзейские суда. Ганзейское могущество было сломлено, а экономические связи Нидерландов со Скандинавией окрепли.

Кроме того, возвращение Швеции под власть Ольденбургской династии в корне изменило экономическое положение России. Захватив шведские рынки, голландцы заинтересовались и Россией, благо Московское царство отнюдь не устраивала ситуация, когда всю его торговлю со странами Балтики монополизировала Ливонская конфедерация, экономически зависимая от Ганзы (тем более что после разгрома торгового двора Ганзы в Новгороде отношения с Ливонией резко ухудшились). Торговцы из Нидерландов основали факторию для торговли с русскими в устье реки Невы. Одновременно выяснилось, что в Московском царстве много материалов, нужных как для торгового флота Нидерландов, так и для военного флота Дании (лес, пенька и прочие строительные материалы). В результате торговля через Невск (так была названа голландская фактория на берегу Финского залива), и вскоре в Копенгагене была основана «Московская компания», принадлежавшая датскому королевскому семейству и богатейшим предпринимателям Нидерландов.

Изменено пользователем Ottocar

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Меня, кстати, гложет сейчас зело интересный вопрос - а как повлияет эта развилка как-то на Россию? Ну то есть понятно, что повлияет и сильно. В частности, за счет того, что торговля с голландцами де-факто началась чуть ли не на столетие раньше РИ, может быстрее развиваться экономика и военное дело. Это всё, конечно, очень хорошо, но гложет меня такой вопрос - а может ли эта развилка повлиять на борьбу придворных группировок при московском дворе? Так, чтобы партия Елены Волошанки и Дмитрия Внука заборола партию Василия Иоанновича, а нестяжатели- иосифлян? Или всё же это будет наглым и вопиющим альтпроизволом?

я сам от АВИ-16 не в восторге....

Да ладно, коллега - это произведение одно из лучших из не только того, что Вы писали, а вообще из того, что есть в природе на ФАИ.

Изменено пользователем Ottocar

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а может ли эта развилка повлиять на борьбу придворных группировок при московском дворе?

Вряд ли. Вопрос стоял о том, чтобы лишить бояр земель, полученных после покорения Новгорода, и пустить их в поместную раздачу:

http://fb2.booksgid.com/content/20/ruslan-skrynnikov-ivan-iii/34.html

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Вопрос - как Ганс сохранил Нидерланды? Учитывая, что он всего лишь консорт, наследницей Марии станет ее дочь, помолвленная с Карлом VIII, ни Анна де Божё, ни любой другой регент такую вкусную вещь как Бургундское наследство из рук не выпустят и либо вместо Итальянских войн будут Нидерландские на 1,5 века раньше, либо все же дайте Марии и Гансу сына, АИ-Филиппа Красивого, либо расторгайте помолвку

Изменено пользователем Roggi

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вопрос стоял о том, чтобы лишить бояр земель, полученных после покорения Новгорода, и пустить их в поместную раздачу:

В каком именно случае?

дайте Марии и Гансу сына, АИ-Филиппа Красивого

Дык у них сын есть, я просто забыл прописать его наличие. Спасибо за напоминание!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Дык у них сын есть, я просто забыл прописать его наличие. Спасибо за напоминание!

Оооо, замечательно. А Бретань Вы кому хотите отдать? Карл ведь занят, Йоркам не получится, при всем их желании, как не вышло у Максимилиана, разве только Людовика Орлеанского развести раньше...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вопрос стоял о том, чтобы лишить бояр земель, полученных после покорения Новгорода, и пустить их в поместную раздачу:

Нефедов излагает это иначе:

В 1490 году умер Иван Молодой и наследником престола стал его сын Дмитрий; в 1497 году Дмитрий был коронован в качестве соправителя. Два года спустя началась война с Литвой, и Василий (бывший тогда наместником в Новгороде) поднял мятеж против своего отца. Василий угрожал перейти к литовцам и требовал, чтобы его назначили наследником вместо Дмитрия. Иван III был вынужден согласиться; Дмитрий и Елена были заключены в тюрьму, а «еретики» подверглись гонениям. Дело было, конечно, не в «ереси» – Василий хотел под любым предлогом расправиться со сторонниками Дмитрия и Елены. Иван III не мог спасти своих верных сподвижников – с ним случился удар, у него «отняло руку и ногу и глаз»; ему твердили, что это «кара господня» за поддержку «еретиков» и попытки отнять земли у церкви. В Москве и Новгороде запылали костры; брат Курицына Иван был сожжен в деревянной клетке; о судьбе Федора не сохранилось известий.

Кому верить?

А Бретань Вы кому хотите отдать?

Не знаю. Ваши предложения?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллега Оттокар как всегда зрит в корень и находит Альтернативы там где другие не находят обычных знаний и делает из этого конфетку

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллега Оттокар как всегда зрит в корень и находит Альтернативы там где другие не находят обычных знаний и делает из этого конфетку

Да ладно, благодарите Георга- я у него спёр и переосмыслил пару идей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Н

Коллега Оттокар как всегда зрит в корень и находит Альтернативы там где другие не находят обычных знаний и делает из этого конфетку

Да ладно, благодарите Георга- я у него спёр и переосмыслил пару идей.

Не скромничайте коллега - уметь по новому раскрыть идею это навык дорого стоит

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

А Бретань Вы кому хотите отдать?

Не знаю. Ваши предложения?

в зависимости от принципов построения АИ, если не хотите баловаться авторским произволом, умертвить Анну и включить Бретань в королевский домен как выморочное владение, то вариант с браком Анны и Людовика на 8 лет раньше простейший просчитываемый вариант, дети будут скорее всего те же, и Бретань присоединяется браком во втором поколении либо с сыном Карла VIII, либо с тем же Франциском Ангулемским.

Просто так Валуа Бретань никому не отдадут, а договор в Сабле я так понимаю детерменистичен.

Изменено пользователем Roggi

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

вариант с браком Анны и Людовика на 8 лет раньше простейший просчитываемый вариант, дети будут скорее всего те же, и Бретань присоединяется браком во втором поколении либо с сыном Карла VIII, либо с тем же Франциском Ангулемским.

Согласен. Примерно так, наверное, и сделаю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Предлагаю коллегам подумать над тремя вопросами моего таймлайна:

(1) Московское царство в этой АИ. Может ли "внешняя" развилка (начало интенсивной торговли с голландцами почти на столетие раньше РИ) привести к крупным изменениям во внутренней политике? Если да, то каким? Могут ли нестяжатели/Дмитрий Внук победить иосифлян/Василия Ивановича?

(2) Итальянские войны в этой АИ. В РИ Максимилиан воевал против французов из-за дележа бургундского наследства. Здесь никаких разногласий по бургундскому вопросу нет. Возможны ли в таком случае совместные действия Австрии и Франции против Венеции и Папы (Максимилиан был не прочь урезать Венецию территориально и короноваться в Риме даже в РИ).

3) Австрийское наследство в этой АИ. В РИ у Ядвиги Ягеллонки не было проживших больше 20 лет сыновей, но была вполне долгоживущая дочь, то есть династия Габсбургов по-любому прерывается. Вопрос лишь в том, кому достанутся австрийские земли и Венгрия. У меня есть два варианта- или у Ядвиги Ягеллонки вообще нет живого потомства и земли Максимилиана отходят Баварии, или у неё есть дочь, которая выходит замуж за пфальцского курфюрста (как в РИ) и передает Австро-Венгрию ему.

Ваши мнения, коллеги?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах