Австро-Венгрия 2.0

[Charles]

Наварры независимой. Тут у испанцев повода вторгаться поменьше.

[Ottokar]

Наварры независимой. Тут у испанцев повода вторгаться поменьше.

Ну да, собственно.

[wizard]

Все просто отлично, но УБЕДИТЕЛЬНАЯ просьба не называть королей Яшками, царей Васьками и прочими подобными ...

не делает чести.

[Ottokar]

Все просто отлично, но УБЕДИТЕЛЬНАЯ просьба не называть королей Яшками, царей Васьками и прочими подобными ...

Так я вроде и не называю.

[wizard]

не к вам. Общее но к коллеге Charles персональное.

"У Яшки IV"

[Женя]

ослабляет Иран. А в завоевании Ирана османами голланданы не заинтересованы

Между "ослабляет" и "завоевание" дистанция огромного размера.

Венеция в этой АИ будет раздавлена и унижена, вплоть до потери Далмации и Истрии. Впрочем, это и толкнет её в объятия французов и турок

Она уже давно там.

Женя сказал: Судя по этой карте, максимально возможный состав коалиций будет такой:

1. Португалия, Испания, Папа, Милан, АВИ, голланданы, Московия, миноры

2. Франция, Венеция, ЧехоПолякоЛитва, Англия, Османы, Швеция, миноры

I. Почему?

II. Вы новую версию карты получили?

Да, получил. по принципу "дружить через одного" - это раз. Теперь по персоналиям:

1. Французы точат зубы на голландцев.

2. Венеции не нужны конкуренты-голландцы и хочется снять угрозу от АВИ.

3. Османы всегда готовы побить неверных; если их войска заняты - готовы присоединиться всегда.

4. Англичане хотят двигать голландцев в балтийской торговле, а после унии проливы наверняка закроют для всех неголландцев СРАЗУ.

5. Шведы бунтуют.

6. Миноры имеют мелкие территориальные претензии и мелкие же страхи поглощения другими минорами или большими игроками.

7. ЧехоПолякоЛитва есть основная точка интриги войны.

На другой стороне забора

1. Португалия. Имеет претензии к Османам в Индийском океане.

2. Испания. Опасается за юг Италии и хочет кушать север Африки. И там, и там мешают Османы.

3. Папа. Боится Османов, боится венецианцев. Но, по трезвому размышлению, его участие в коалиции будет скорее вдохновляющим, чем значимым - потому что того, чтобы хотя бы что-то на севере Италии досталось испанцам, он хочет ещё меньше. Будет активно на самом деле саботировать коалицию.

4. Милан. Боится французов, хочет кушать Венецию и североитальянских миноров. Отличный противовес в глазах Папы как для венецианцев, так и буфер от французов.

5. АВИ. Тёрки с Чехами.

6. Московия. Хочет кушать Литву.

7. Голланданы. Защищающаяся вовсе сторона - хочет статус-кво.

По рассмотрении ситуации самыми активными тут будут поляки - потому что их хотят бить. Собственно, они коалицию и будут сколачивать. Таким образом, сначала образуется антипольская ось АВИ-Голланданы-Московия, а потом зайдут французы-венецианцы-англичане-османы. Хмм. Папа, пожалуй, венецианцев сразу проклянёт и призовёт испанцев, дабы император не был опущен в полное ничтожество. В общем, события будут идти примерно так:

1. Завязка АВИ бьёт по Чехии.

2. Узнав об этом, Московия бьёт по Литве.

3. У ливонцев после того, как Москва влезает в драку с Литвой, развязаны руки, они (и Ганза) поднимают восстание в Швеции. Одновременно с этим французы атакуют Голландию.

4. АВИ созывает рейхстаг и объявляет имперскую войну французам и полякам-чехам. Пруссия, Саксония и прочая приграничная мелочь кидается ЖРАТ. Англичане, воспользовавшись связанностью голландских войск и кораблей, прорывают голландскую блокаду Балтики и поставляют шведам снабжение etc. В самой Голландии вспыхивает антикоролевский мятеж крупнейших феодалов против "деспота и самодержавного тирана".

5. Дождавшись, пока АВИ втянется в войну с французами и чехами, атакуют Венеция и Османы. Папа, прозревая нарушение баланса сил в Италии, вступает в войну против венецианцев, подтягивая к коалиции Милан и испанцев, а также настойчиво прося португальцев покусать османов в индийском океане. Впрочем, испанцы больше сковывают французские войска на юге и штурмуют Алжир, которому османы не могут в этот момент помочь, чем отправляют войска на фронт. Крымское ханство совершает нападение на южные рубежи Московии.

6. Император после нападения Османов идёт защищать свои коренные земли. Также оное нападение прекращает мятеж в Венгрии - а где не прекращает, его прекращают Османы. Но не легче от этого Ягеллонам - их кусают со всех сторон миноры. В общем, внятно дойти Литве на помощь они не успевают. Но там приходят известия с юга - что напали крымчаки - и заключается мир, по которому Литва теряет не слишком много, примерно как в реале. Плюс крымчаков сложно контролировать - они и на Литву в набег идут параллельно тоже : ) После этого литовское войско, как и московское, перебрасывается на отражение набега - и в иных делах участия не принимает.

7. Император подписывает мир с Ягеллонами, поскольку сам не может в данный момент откусить у них земли (занят Османами), а имперским феодалам много отдавать не хочет, дабы не усиливать их. Отказ от титула, пара приграничных бароний - и всё. Ну и небольшие куски для имперских принцев, чтобы те не чувствовали себя обиженными.

8. После этого имперское войско разворачивается в сторону Франции. При голландских и папских деньгах снабжать ландскнехтов вполне хватает финансов. К АВИ присоединяются высадившиеся в Генуе испанцы и Милан. Османов бьют несколько раз. Французы готовы мириться. Они получают немного голландской земли, голландцы выходят из коалиции и не берут зондских пошлин с английских и французских купцов в течение 10 лет. После этого император мирится с османами на статус-кво; война с французами теряет смысл и также завершается на статус-кво. Венецию, при этом, АВИ и Милан таки успевают обкусать. Испанцы одерживают некие победы в Алжире.

9. Видя такой расклад, Ливония выходит из войны, вымаливая себе прощение. Посредничество АВИ и Папы даруют его.

10. В финальном акте этой драмы датский король на голландские деньги и с помощью Московии вырезает под корень датское и шведское мятежное дворянство. Очень много крестьян получают землю в личное пользование. Скандинавия становится во многом КРЕСТЬЯНСКИ-аграрной страной, а не помещичьи-аграрной. Что удешевляет рабочую силу, увеличивает внутренний рынок товаров и уменьшает скандинавский зерновой экспорт (если был). Московия получает за помощь руку и сердце, а также небольшие куски земли по границе со Швецией.

======================================

Как вам такой вариант?

[Владислав]

что напали крымчаки

крымчаки набигут на Литву, так как у них с Иваном союз по курощению оной

[wizard]

коллеги отключите "Цивилизацию"

[Ottokar]

Как вам такой вариант?

Подумаю. Но вообще скажу сразу- в войну 1500-1503 годов ни Франция, ни Турция вмешаться не смогут. Франция воюет в Италии, а у Турции текущий султан- редкий раздолбай. У Англии полно своих проблем и положение короля Генриха VII непрочное, так что пока сил на военные авантюры нет. В общем, конструируя ход будущей войны, учтите следующее.

1. Турция, Франция, итальянские миноры, Англия, Испания, Португалия- НЕ воюют. Им всем сейчас очень и очень не до того. Ну то есть какую-то поддержку деньгами и наемниками оказать могут, но это в крайнем случае.

2. У войны есть три условных "фронта"- польский (вернее, прусско-польско-чешско-венгерский), литовско-ливонский и шведский. Соответственно, боевые действия локализован по "фронтам".

3. На первом "фронте"- польском- в роли зачинателя войны выступает король Чехии (и с 1501 года король Польши) Владислав Ягеллон, который хочет добиться для себя венгерской короны и вынудить Пруссию признать себя польским вассалом.

4. Главный противник Владислава Ягеллона это император Максимилиан, который хочет удержать венгерскую корону за своим наследником Георгом Мейсенским и добиться независимости Пруссии от польской короны, а также по возможности обкарнать Чехию и Польшу (возможно, отторгнув Моравию, Галицию, Силезию etc.- программа-максимум это добиться чешской короны, на которую у Габсбургов тоже есть права).

5. На стороне Владислава воюют поляки, чехи и часть венгерской шляхты. На стороне Максимилиана- австрийцы, лоялисты-венгры, пруссаки и саксонцы (их герцог Генрих- младший брат Георга- надеется отхватить Лужицу). Какую-то помощь подкидывают Максимилиану как кайзеру Рейха германские миноры.

6. На втором "фронте"- литовско-ливонским- в роли зачинателя войны выступает великий князь Московский Иван III, задача которого- отторгнуть у Литвы побольше земель и не дать возможность ливонцам этому помешать.

7. Главный противник Ивана III- Александр Ягеллон, великий князь Литовский- хочет банально удержать свои земли. Его союзник Вальтер фон Плеттенберг- не дать Московии возвыситься за счет унижения Литвы.

8. У Ивана III есть московское войско и крымцы. У Александра Ягеллона- литовцы (ливонцы часть войск держат в Швеции для помощи местным мятежникам, так что их положение даже хуже РИ).

9. На третьем "фронте"- шведском- в роли зачинателя войны выступает регент Швеции Стен Стуре Старший и стоящие за ним ганзейские олигархи, а также их ливонские союзники. Их задача- вернуть Швеции независимость, выгнать голланданов из Балтийского моря и перекрыть торговлю через Невск.

10. Главный противник Стена Стуре - Ганс, король Дании- хочет подавить шведский мятеж и упрочить союз с Московией.

11. У Стена Стуре есть шведы, ливонский экспедиционный корпус и ганзейские наемники. У Ганса- датско-норвежские войска и наемная армия Нидерландов.

Вот из этого и исходите.

[Женя]

крымчаки набигут на Литву, так как у них с Иваном союз по курощению оной

И на Литву тоже.

Франция воюет в Италии

С кем ей там воевать? с испанцами? больше равных противников там нет, и называется это "занимается избиением младенцев в Италии, на которое почему-то не реагирует император".

у Турции текущий султан- редкий раздолбай

А у венецианцев, разумеется, не найдётся денег купить кого-нибудь из окружения султана, чтобы оный таки начал войну. И его войско очень любит сидеть без добычи, просто на жаловании.

3. На первом "фронте"- польском- в роли зачинателя войны выступает король Чехии (и с 1501 года король Польши) Владислав Ягеллон, который хочет добиться для себя венгерской короны и вынудить Пруссию признать себя польским вассалом. 4. Главный противник Владислава Ягеллона это император Максимилиан, который хочет удержать венгерскую корону за своим наследником Георгом Мейсенским и добиться независимости Пруссии от польской короны, а также по возможности обкарнать Чехию и Польшу (возможно, отторгнув Моравию, Галицию, Силезию etc.- программа-максимум это добиться чешской короны, на которую у Габсбургов тоже есть права).

Хмм. Про чешскую корону был не в курсе. Хмммммм. Возможно, император, имея за собой деньги голланданов, даже при османском вторжении в Венгрию просто наплюёт на него, выставляя там войска завесы. И будет гнуть чехов. Армия-то есть, на голландские деньги нанятая.

В итоге получится АвстроЧехия, которая потом выбьет Османов из Венгрии и загнёт в рог уже её.

========================

Прочитал остальное, и вот что вам скажу - повторю то, что написал в личке. А давайте вы последствия развилки по годам раскладывать будете. Год такой-то. Поменялось то-то, одни войны начались, другие нет. Думаю, всплывёт куча того, о чём пока непонятно.

[Ottokar]

С кем ей там воевать? с испанцами? больше равных противников там нет, и называется это "занимается избиением младенцев в Италии, на которое почему-то не реагирует император".

Просто процитирую тетю Вику:

Франция заключила союз с Венецией против Милана и Габсбургов и привлекла на свою сторону Савойю, Флоренцию и папу Александра VI. В июле 1499 года французская армия вторглась в Ломбардию и практически без сопротивления заняла Милан. Герцог Лодовико Моро бежал в Тироль, где с помощью императора Максимилиана I набрал небольшую наёмную армию из швейцарцев и в 1500 году отбил свою столицу. Однако вскоре французы одержали верх над швейцарцами и пленили Лодовико Моро. Ломбардия перешла под власть Франции, а Людовик XII провозгласил себя герцогом Миланским.

Успехи в Северной Италии позволили королю Франции возобновить свои претензии на Неаполь. В 1500 году он заключил Гранадский договор с Фердинандом II Арагонским о разделе Неаполитанского королевства. В 1501 году французские войска вторглись на территорию Неаполя, а испанский экспедиционный корпус высадился в Калабрии. Неаполитанский король Федериго сдался на милость победителей. К 1502 году Южная Италия оказалась разделённой между Францией и Испанией. В то же время Чезаре Борджиа захватил Романью и Урбино, создав централизованное государство в Средней Италии, и вступил в войну с Флоренцией. Однако положение осложнилось конфликтом между Францией и Испанией за ряд областей бывшего Неаполитанского королевства (Базиликата, Абруцци). Бывшие союзники оказались в состоянии войны, успех в которой сопутствовал испанцам. В серии убедительных побед (важнейшей из которых была битва при Гарильяно) испанская армия под командованием Гонсало де Кордовы в 1503 году разгромила французские войска и вынудила их оставить территорию Южной Италии. Одновременно позиции Франции в Средней Италии были подорваны смертью папы Александра VI и вступлением на престол происпански настроенного Юлия II.

Людовик XII был вынужден пойти на переговоры. Согласно Блуаскому миру 1505 года Франция признала Неаполитанское королевство владением Испании, но сохранила за собой Ломбардию и Геную. В результате Южная Италия перешла под власть испанского короля, в Северной сохранилась гегемония Франции, а в Средней Италии была восстановлена власть папы римского.

Короче, у французов полно дел в Италии... А императору корона Венгрии важнее эфемерных прав на Италию.

И его войско очень любит сидеть без добычи, просто на жаловании.

В итоге он таки достал окружающих и сам отрекся в пользу сына- видать, понял, что скоро пристукнут. Но до 1510ых успешно просидел.

Хмм. Про чешскую корону был не в курсе. Хмммммм. Возможно, император, имея за собой деньги голланданов, даже при османском вторжении в Венгрию просто наплюёт на него, выставляя там войска завесы. И будет гнуть чехов. Армия-то есть, на голландские деньги нанятая.

Не, саму Чехию Габсбурги не очень хотят, хотя какие-то права есть. Они хотят избить в кровь чешского короля до такой степени, что он снимет претензии на венгерскую корону. А для этого нужно у Чехии и/или Польши что-нибудь отрезать.

В итоге получится АвстроЧехия, которая потом выбьет Османов из Венгрии и загнёт в рог уже её.

А австрийский эрцгерцог и так король Венгрии, см. таймлайн. И Венгрия здесь- не феодальный бардак времен перед Мохачем, а военизированный барак имени Матьяша Корвина с сильной властью короля.

А давайте вы последствия развилки по годам раскладывать будете. Год такой-то. Поменялось то-то, одни войны начались, другие нет. Думаю, всплывёт куча того, о чём пока непонятно.

ОК.

[mactuca]

Почему? Ради возможности присоединить Бретань- могут и дать. И если нет- то какие ещё есть кандидаты? (желательно французские, иностранцев не потерпят)

Так в теории все красиво и правильно, прям как в какой как в игре "крысардис". На практике бывает не так, гноблениие ближайших родственников как конкурентов на власть так вообще данность, вон Людовика XII выдали намерено за ту кто не может произвести потомство, а он с ней после смерти Людовика XI ни разу не виделся. Да и сам Людовик бунтовщик еще тот, два раза подряд, Да собственную же сестру, король Франции покрыл позором развода. Хотя как вариант Людовик как залог развода оставляет все свои графства и герцогства королю, и может сочетаться браком, хотя по сути это не делает Людовика не богаче не статуснее, не добавляет военной силы, и более выгодно королю бо не образуется сильного феодального владения.

Иностранцев там вариантов не много, ибо англичане отпадают, остаются

1. сын Изабеллы Католички, этот вариант интересен тем что он умер по случайности, так что находясь в Бретани он умрет в другие сроки.

2. Португальский инфант, этот вариант интересен тем что если в браке с Анной Бретонской родится сын, он станет французским принцем крови, ибо португальская династия потомки Капета, а значит могут наследовать трон Франции.

Из французских феодалов, слава господу, это не XI-XIII века а то пришлось бы перечислять штук двадцать, тогда по настоящему сильных феодалов можно по пальцам руки перечислить.

Орлеан (ага Людовик XII)

Альбре родственники династии Дрё

Шалон (они же Шалон-Оранские) родственники династии Дрё

Бурбон на тот момент верные союзники короля

В расчет не взяты Арманьяки ибо у них очень все трагично кто сошел сума кто по тюрьмам, Фуа потеравшие политическую власть, Неверы ничем не отлившися в истории кроме тем что были, другие ветви Капетингов не слишком влиятельны.

И наконец бретонские династии, "воспитаем бабу Ягу в своем коллективе"

Роганы

Пентьвр

Риё

Изменено 2 Jan 2014 пользователем Мушат

[Ottokar]

, а на брак с какой из этих династий король Франции может дать "добро"?

Хотя как вариант Людовик как залог развода оставляет все свои графства и герцогства королю, и может сочетаться браком, хотя по сути это не делает Людовика не богаче не статуснее, не добавляет военной силы, и более выгодно королю бо не образуется сильного феодального владения.

Рассматривал такой вариант, кстати. И обязать Людовика в случае рождения потомства сделать наследницей дочку, которая выйдет замуж за сына короля.

P.S. Кстати, коллеги, для нужд таймлайна- никто из вас не видел хронологических таблиц, где, скажем, перечислялись бы все события за каждый год до мелочей? Может английскую Вики в этом плане использовать?

Изменено 2 Jan 2014 пользователем Ottocar

[mactuca]

а на брак с какой из этих династий король Франции может дать "добро"?

Не знаю, не могу я залезть в шкуру французского короля, разве что монетку подбросить.

Рассматривал такой вариант, кстати. И обязать Людовика в случае рождения потомства сделать наследницей дочку, которая выйдет замуж за сына короля.

Прошерстил биографию Луи Орлеанского

Тут есть два варианта с отдачей владений Орлеана и без.

1. В ходе безумной войны, Людовика ловят во время взятия Орлеана август-сентябрь 1485 года, как принца крови его помещают под домашний арест, через несколько лет происходит заговор в его пользу, неудачный, его помещают на хлеб и воду в самые мрачные казематы. Тем временем заканчивается регентство Анны Боже, Карл VIII посылает к измученному узнику с "предложением от которого нельзя отказаться", он может развести с супругой и сочетаться браком Анной Бретонской в обмен на герцогство Орлеан и Валуа, графство Блуа.

2. Тут нужен другой конклав 1484 года, а значит изменится и отношения папы с Францией, франкофобов по различным причинам среди кардиналов хватало. Людовик получает развод сочетается браком с Анной Бретонской.

[AVGUR]

Хмм, а ведь в такой АИ может и не быть испанского захвата Наварры...

Наваррцы практически обречены

В Арагоне уния с Наваррой это традиция. А раз Фердинанд это "законный наварский король"..., то её корпорация в пиренейскую державу лишь вопрос времени. И помешать этому может лишь активно борющаяся с пиренейской унией "галлия". Но в РИ это привело к выстраиванию треугольника Пиренеи-острова Британские-СРИ.

[Roggi]

Португальские Ависы не могут быть принцами крови во Франции, мало того, что они от бастарда происходят, о чем все отлично знают и помнят, так ещё и не потомки Людовика Святого, ЕМНИП Куртенэ-Шамплитты очень долго возмущались, что их не признавали принцами.

[Faergal]

В 16 веке никто уже не помнил о родстве Ависов и Капетингов - Каманоэс в своей "Луизиаде" выводил королевский дом Португалии от венгерских Арпадов...

[Georg]

Успешная экспансия невозможна. Пробовать - хотя бы пару раз - будут обязательно. Это ж такие деньжищщи.

Коллега, а почему бы вам не грабануть ближайший банк - это ж такие деньжищи.

Но у вас же от жадности настолько башню не срывает? Так отчего предки должны быть глупее?

"Попробовать" - это значит обрести тотальную блокаду и остаться не только без "деньжищ", а без денег вовсе.

Что может сделать Москва "голланданам"? Занять Финляндию? Ну так те просто подождут, пока удушенный блокадой противник не вернет ее взад.

А прорвать эту блокаду можно только взяв Копенгаген - не больше не меньше.

Причем все это очевидно - стоит на карту посмотреть.

Если на западе нарисуется потенциальный союзник с флотом, сопоставимым "голланданскому" и способный обеспечить коммуникацию с Россией хотя бы через Белое море (таким союзником может в теории стать только одна страна, думаю все поняли какая) - такая попытка со стороны Москвы возможна. Но никак не иначе.

Теперь по поводу Хивы. Считайте что это глюк. Я предполагал возможность такой экспедиции в поисках путей в Индию, так как ее можно было бы предпринять "судовой ратью" не хуже чем поход на ту же Астрахань - в XV-нач. XVI века Узбой вполне себе фунционирует как река, впадая в Балханский залив Каспийского моря. Но калитка закрывается как раз к середине XVI века. Абуль-Гази, описывая поход Хивинского хана на мятежных Балханских туркмен, имевший место около 1530 года, писал:

"В то время идти от Ургенча к Балхану значило идти от одного аула к другому, так как река Аму, пройдя мимо подножия ургенчской крепости, направлялась к восточному [краю] Балханских гор; дойдя до подножия гор, она меняла направление кибли (юго-западное) на западное, дальше текла к Огурче и впадала в Мазандеранское море. По обоим берегам Аму-Дарьи до Огурчи были пашни, виноградники и рощи. Весной [жители] удалялись на возвышенные места; владельцы стад в период оводов и комаров уходили к колодцам, находившимся на расстоянии одного или двух переходов, а после исчезновения комаров возвращались к берегу реки; населенности и цветущему состоянию [местности] не было пределов."

Но увы... Нашел в своих закромах путешествие Дженкинсона из Астрахани в Хиву и Бухару, имевшее место в 1558 году. Англичанин пишет:

"Все каналы, орошавшие местности, были проведены из реки Окса, к великому ущербу для означенной реки; по этой причине она не впадает в Каспийское море, как в прежние времена, и через короткое время, вероятно, вся местность будет разорена и обратится в пустыню вследствие недостатка воды, когда река Окс истощится."

То есть Узбой перестал фунционировать как раз где-то между 1530ыми и 1550ыми годами.

[Ottokar]

Начал перерабатывать таймлайн по датам.

Изменено 3 Jan 2014 пользователем Ottocar

[Женя]

у вас же от жадности настолько башню не срывает? Так отчего предки должны быть глупее?

Вы используете ложную аналогию, коллега, и это очевидно. Примеров - когда ВБ рвала отношения с голландцами, американцы наступали на яйца собственному экспорту в ВзН, и прочего - масса в РеИ. Сиюминутная выгода или обида доминирует над долгосрочными перспективами; в которых, к тому же, пропадает уверенность. Опять же вариант "пирог меньше, но мой кусок больше" никто не отменял - выкинуть голландцев и продавать меньше в итоге, но зато прибыль брать целиком себе.

"Попробовать" - это значит обрести тотальную блокаду и остаться не только без "деньжищ", а без денег вовсе. Что может сделать Москва "голланданам"? Занять Финляндию? Ну так те просто подождут, пока удушенный блокадой противник не вернет ее взад. А прорвать эту блокаду можно только взяв Копенгаген - не больше не меньше

Очевидно, что взять Антверпен тоже подойдёт, или например угрожать нижним провинциям даже. Опять же против голландского флота можно использовать английский-французский-whatever. Ну то есть понятно, что с голой пяткой на шашку, самостоятельно, переть не будут. Либо в рамках "мы ваше всё конфисковали, или нет торговли и ничего нет, или давайте мы компенсируем вам часть потерь и начнём бизнес как равноправные партнёры".

Ну например любой русский корабль голландцы будут топить. Это ль не казус белли? : )

Если на западе нарисуется потенциальный союзник с флотом, сопоставимым "голланданскому" и способный обеспечить коммуникацию с Россией хотя бы через Белое море (таким союзником может в теории стать только одна страна, думаю все поняли какая) - такая попытка со стороны Москвы возможна. Но никак не иначе.

ВБ, Франция, Испания, сумма германских миноров как поставщики корабельных мастеров. Вариантов масса.

Узбой перестал фунционировать как раз где-то между 1530ыми и 1550ыми годами

Ну так потоптаться-то попробовать могут. Ясное дело, что не удержат. НО! первый подход к снаряду сделают. Опять же, ресурсы и людей во избежание галактизма сливать куда-то надо.

Начал перерабатывать таймлайн по датам.

Ура!

[Ottokar]

Ура!

У меня есть такая идея- сделать два таймлайна. Один с датами, другой- с текстовым таймлайном. В текстовом таймлайне я буду отражать, что в этой АИ изменилось (Нидерланды, Венгрия, Швеция, потом Франция и Испания и т.д.), а в таймлайне по датам я просто буду отмечать основные, памятные даты XV века (начиная с развилки, разумеется), включая РИ. Так пойдет?

P.S. Боюсь, прода будет нескоро.

Изменено 4 Jan 2014 пользователем Ottocar

[Женя]

Хм, можно и так, главное чтобы удобнее вам было.

[etselop]

блин пока приехал с тапками тема безнадежно убежала вперед

[Ottokar]

Подумал и понял, что надо править TL.

Во-первых, брака Карла VIII с Елизаветой Ольденбург всё равно не будет, поскольку Франция хочет сожрать Бретань, а оптимальная форма для реализации этого хотения- старый добрый династический брак. В итоге Елизавету Ольденбург всё равно отошлют в Данию, а воевать Ганс не решится- для него "восстановление конституционного порядка" в Швеции гораздо важнее. То есть Франш-Конте и Артуа французские, но с потомством у Карла VIII унылый реал. Да и у Людовика Орлеанского, похоже, тоже.

Кристиан II может жениться на ком-нибудь из Гогенцоллернов, благо его сестру, отвергнутую лягушатниками, скорее всего в итоге пристроят в Бранденбург или ещё в какое-нибудь германское княжество. Может и на какой-нибудь английской принцессе жениться или хотя бы заключить помолвку (дочери у Генриха VII зело молодые)- в конце концов, в РИ Кристиан II спокойно женился на чуть ли не 12-летней Габсбургше. Хуана Безумная, как предлагала коллега Чарльз, в этой АИ пойдет второй женой португальского короля. Такие дела. А самая младшая из дочерей Изабеллы Кастильской достанется шотландскому королю.

Вот думаю, кого бы Хуану Астурийскому сосватать.

P.S. Хотя... возможно что и не порвут французы помолвку Карла. Может просто добиться признания завещания Франциска II Бретонского, объявляющего Анну своей наследницей, незаконным? Или всё же легче помолвку разорвать.

Изменено 8 Jan 2014 пользователем Ottocar

[etselop]

Вот думаю, кого бы Хуану Астурийскому сосватать

есть кто-то из савойской династии на примете?