Sign in to follow this  
Followers 0

Австро-Венгрия 2.0


   24 votes

  1. 1. Будут ли дети у Карла VIII и Елизаветы Ольденбургской?

    • Да
      22
    • Нет
      2
  2. 2. Родится ли в их браке сын?

    • Да
      17
    • Нет
      7
  3. 3. Что выбрать в качестве развилки?

    • Смерть Георга Ландсхутского до его свадьбы с Ядвигой Ягеллонкой
      9
    • Бездетность Людвига Ландсхутского
      5

Please sign in or register to vote in this poll.

334 posts in this topic

Posted

Хуану в Скандинавскую Империю.

А что там с Реформацией? или религия отдельно, а браки по расчёту отдельно?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

С Реформацией см. "Хуана Безумная бесплодна", но там ТЛ на десятилетие-другое позже. Тут брак по таймингу получается в 1490е годы, так что скорее всего религия вопросу помехой не станет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

С прицелом на антифранцузскую коалицию?

Не знаю. Дании бы со Швецией разобраться и Балтийское море захватить, а там можно и о войнах с большими дядями подумать.

Принято! Жму руку!

При выжившем Хуане

Вот для меня самое важное- реалистично доказать вероятность его выживания.

P.S. И это, коллеги, просьба каждого из читающих эту тему высказаться (желательно аргументированно), будут ли дети у Карла VIII и Елизаветы Ольденбургской, и родится ли в их браке! Возможно, это определит судьбы Франции в этой АИ.

Edited by Ottocar

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

брак по таймингу получается в 1490е годы

А, сорри, я почему-то прочитал как "сын Ганса" - то есть на 1520е как раз отнёс.

С Реформацией см. "Хуана Безумная бесплодна"

Я читал; имел в виду - не станет ли религиозная рознь препятствием. Но уже всё понял.

Женя сказал: С прицелом на антифранцузскую коалицию? Не знаю. Дании бы со Швецией разобраться и Балтийское море захватить

Причём тут датчане? вилять собакой тут будет голландский, а не какой-либо иной хвост.

будут ли дети у Карла VIII и Елизаветы Ольденбургской, и родится ли в их браке! Возможно, это определит судьбы Франции в этой АИ.

Пользуйтесь методикой коллеги Георга: "дети по маме с иньекцией 1-2 папиных при желании (или их отсутствия, если был бесплоден в реале)".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Пользуйтесь методикой коллеги Георга: "дети по маме с иньекцией 1-2 папиных при желании (или их отсутствия, если был бесплоден в реале)".

Я подумаю над этим. А Вы пока голосуйте, коллега.

Причём тут датчане? вилять собакой тут будет голландский, а не какой-либо иной хвост.

Так голландцев интересует прежде всего власть над морями. Они и имперские амбиции герцогов Бургундии не очень хотели оплачивать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

А что с обоснуем выживания-то? В реале помер от туберкулеза, так что обоснуй "не заболел из-за другого графика жизни".

http://en.wikipedia.org/wiki/John,_Prince_of_Asturias#Death

Edited by Charles

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А что с обоснуем выживания-то? В реале помер от туберкулеза, так что обоснуй "не заболел из-за другого графика жизни".

Боюсь, значит и здесь помрет. Значит, другого женишка надо Хуане, а то получим гнуснопрославленную испано-нидерландскую унию. Да и это- маленькая Жермена де Фуа совсем, не годится. Может другие кандидатуры поищите?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Это...у вас развилка в 1475. Хуан родился в 1477. Мог мальчик родиться и с более крепким иммунитетом в принципе. У меня в МОН вон Жоана, принцесса Бейра, оставлена в живых с аргументом "не заразилась". Возражений и тапков не было.

И я сейчас смотрю, от чего в реале померла в 12 лет Изабо Бретонская, сестра Анны. И смотрю, можно ли отсюда чего выкурить.

Edited by Charles

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Это...у вас развилка в 1475. Хуан родился в 1477. Мог мальчик родиться и с более крепким иммунитетом в принципе. У меня в МОН вон Жоана, принцесса Бейра, оставлена в живых с аргументом "не заразилась". Возражений и тапков не было.

А все-таки, есть ещё какие-нибудь кандидатуры в жены Хуану или Хуане (в случае с Хуаном- желательно постарше, чтобы могли сделать ребенка до того, как он помрет)? Жермена де Фуа на момент РИ-брака Хуана с Маргаритой Габсбург вообще была совсем мелкая, прям-таки мечта педофила. И нет ли каких-нибудь богатых женишков, за которую Фердинанду с Изабеллой не будет жалко отдать Хуану? Просто вариант с выживанием Хуана я введу, только если других способов получить от него потомства не будет.

Edited by Ottocar

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну династические браки в 13 лет заключались.

Я сначала думала над

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B0_%D0%B4%D0%B5_%D0%A4%D1%83%D0%B0

Но она старше Хуана и вышла замуж как раз в 13 лет. То есть когда Католические Монархи начнут сына женить, она будет уже жената. Есть еще один (дикий) вариант. Изабо Бретонская живет чуть дольше и доживает до консуммации брака с Жаном д'Альбре, который не женится на Катерине де Фуа, которую успевают перехватить Фердинанд и Изабелла.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В любом случае, коллега, спасибо Вам за помощь! Если ещё будут кандидатуры- обязательно сообщите. А пока проголосуйте.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

По обоим пунктам "Да". А что с Россией надумали?

Edited by Charles

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

По Хуане. Смотрим. Без Филиппа Красивого скорее всего она, а не Мария, становится второй женой португальского короля.

Марию Арагонскую планировали выдать за Якова IV Шотландского, чтобы полностью взять под контроль Британию. Тут могут так и сделать, если честно.

http://en.wikipedia.org/wiki/Maria_of_Aragon,_Queen_of_Portugal

Если на момент смерти Изабеллы Хуана не присмотрена, то в Португалию едет она, а Мария в Шотландию. А РИ-жена Яши возможно идет замуж за скандинавского принца.

Edited by Charles

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

По обоим пунктам "Да".

Почему? Какова Ваша мотивация?

А что с Россией надумали?

Всё по Георгу. При поддержке голландцев (заинтересованных в торговле с Персией) Россия завоевывают Казань и Астрахань и берет под контроль Поволжье. Георг ещё писал про возможность экспедиции в Хиву, но я не уверен, что она будет (хотя если он меня убедит- будет). В составе условной Священной лиги (Московия, АВИ, Испания) Россия также будет воевать с турками и, скорее всего, заселит Причерноморье, а также захватит/завассалит Крым. Возможно, в случае пресечения династии литовских Ягеллонов возможна также Война за Литовское наследство между Чешско-Польской унией и Московией, в ходе которой последняя завладеет также Малой Русью или некоторой её частью.

По Хуане. Смотрим. Без Филиппа Красивого скорее всего она, а не Мария, становится второй женой португальского короля. Марию Арагонскую планировали выдать за Якова IV Шотландского, чтобы полностью взять под контроль Британию. Тут могут так и сделать, если честно.

Принято. А на ком Кристиана Гансовича женим? (причем лучше устроить его брак раньше брака Хуаны, чтоб устранить возможность их брака).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

предлагаю запилить русско-литовскую унию, выдав Екатерину Ягеллонку за Ивана Васильевича

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

предлагаю запилить русско-литовскую унию, выдав Екатерину Ягеллонку за Ивана Васильевича

Да вот я о том же думаю. Вопрос исключительно в одном- примут ли эту унию литовцы. Особенно с учетом того, что они здесь прочно опротестантятся.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

православные Украина и Беларусь - точно. Коренная Литва - скорее всего, благо у литовцев были развиты династические чувства

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Думала Маргарет Тюдор, но там сплошная педофилия. Она 1489 года рождения.

У Елизаветы Ольденбургской в РИ-браке выжило 2 сына, Карл детей иметь мог. Потому решила, что тут сын может быть.

Кстати, в плане педофилии, думалось мне про Хуана - как его убрать из уравнения, но при этом дать выжить - относительно. Туберкулеза может не быть, но физическая слабость как плод СИ предков останется. Катерина де Фуа женится как в реале, таким образом - болезненный мальчик ее не заинтересует. Бретонцы пошлют лесом, в итоге парня женят лет в 20. На малолетней (12 лет) Жермене де Фуа. Такое было нормой до середины 17 века (когда женился Конде, ему было 20, его жене - 13). Поскольку у Жермены в 3 ее браках детей вроде не было, этот брак обречен на бесплодие. В итоге Пиринеи наследуют дети Хуаны Безумной и Мануэля Португальского.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Поскольку у Жермены в 3 ее браках детей вроде не было

Был, но мертворожденный.

Туберкулеза может не быть

А, кстати, где он его подхватил? В Сети грязных подробностей нет? Короче, завтра постучу в личку Георгу и спрошу его мнение, может ли Хуан выжить.

В итоге Пиринеи наследуют дети Хуаны Безумной и Мануэля Португальского.

Звучит весьма соблазнительно, замечу.

У Елизаветы Ольденбургской

Это другая Елизавета, дочь Ганса от Марии Бургундской. В нашей РИ она более известна как Маргарита Габсбург.

Думала Маргарет Тюдор, но там сплошная педофилия. Она 1489 года рождения.

...С другой стороны, женился же 33-летний Кристиан на 13-летней Изабелле Габсбург... Но, действительно, лучше поискать иные кандидатуры.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Коренная Литва - скорее всего, благо у литовцев были развиты династические чувства

А эти чувства их к Ягеллонам не толкнут? Плюс чувства чувствами, а жить в абсолютистском государстве литовцы не хотят. Да и турки да татары с ногайцами им, в отличии от Украины, не угрожают.

православные Украина и Беларусь - точно.

В украинцев верю, на счет белоруссов думаю. Впрочем, не факт, что здесь литовские Ягеллоны вообще оборвутся на Сигизмунде-Августе. Поскольку инцест- один из китов ФАИ, он может жениться на представительнице чешских Ягеллонов и продолжить род.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Где подхватил? Где и тирольские и португальские принцессы в 17 веке. Хреновый иммунитет и средневековые замки. Другой график поездок, т.д., т.п. В общем выжить может, но болезненным будет по-любому.

Маргарита в реале слишком мало прожила в браке. От первого брака - мертворожденный сын, от второго не повезло с мужем. Тем более что не оговаривается, СКОЛЬКО должен прожить этот сын.

http://en.wikipedia.org/wiki/Charles_Orlando,_Dauphin_of_France

Что-то такое вполне может уродиться и тут.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Charles, знаете, я тут подумал, и пришел к выводу, что первая дочь Ганса от Марии Бургундской будет этакой комбинаций Маргариты Габсбург и Елизаветы Ольденбург- то есть дети будут, но их будет мало.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Сейчас думаю куда таки деть Анну Бретонскую. Либо за Хуана все таки без педофильских раскладов (но с детьми у Анны и Хуана будет как у Анны и Карла, да и Хуан проживет немногим дольше Карла, а дальше голимое брачное РИ), либо выдать ее за датского прЫнца.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Сейчас думаю куда таки деть Анну Бретонскую

За Людовика Орлеанского. Уже разбирали. А дочь Людовика и Анны должна стать наследницей Бретани и выйти замуж за дофина Франции.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Ясненько. Значит все же с Хуаном разводим педофилию хотя все равно...не заболеет в 1497 - заболеет в 1507 с тем же результатом, а детей у него с Жерменой не будет. Пиринейской унии в единое государство - тоже. Мануэль и Хуана в РИ сцукоплодовитые были. Будет испанская и португальская ветви Ависов по идее.

Edited by Charles

Share this post


Link to post
Share on other sites
Sign in to follow this  
Followers 0