Попаданцы ухудшили ситуацию

[Nagel]

Давайте посчитаем:сколько погибло в арабо-израильских войнах израильтян- 20 000? И на порядок больше арабов?

Давайте посчитаем в чем профит СССР от арабо-израильских войн?

А это откуда? Алайское герцогство же суть местный Рейх, с всеми атрибутами от расовых вопросов до фонов-баронов. Про имперцев там вообще толком ничего не сказано.

Какой рейх...

В рейхе к фон-баронам двойственно относились, ядро НСДАП -всякие лавочники и унтеры, студенты.

Никакого нацизма там не видно -ни нацистской партии, идеология - монархизм. Это аналог Германской империи 1914 года но не рейха.

[Спудей]

Давайте посчитаем в чем профит СССР от арабо-израильских войн?

А в чем профит США от арабо-израильских войн? Баловство одно и игра мускулами...

Убытки, да, есть, но один год ВМВ приносит столько убытков что можно арабо-израильскою войну сто лет спонсировать...

[agnez]

Если подумать, то "Обитаемый остров". Персонально братья Стругацкие вежливо умолчали, что там было дальше.

Читайте "Жук в муравейнике" и "Волны гасят ветер", там есть чуть информации про Сарракш после художеств МакСима.

[prostak_1982]

Если подумать, то "Обитаемый остров". Персонально братья Стругацкие вежливо умолчали, что там было дальше.

Читайте "Жук в муравейнике" и "Волны гасят ветер", там есть чуть информации про Сарракш после художеств МакСима.

Именно что, чуть. Упомянута экспедиция к голованам, под прикрытием которой работал Комов, Глумова и Абалкин. Упомянуто, что Мак взял какого-то бандита-диверсанта, из-за действий которого в столицу не шли составы с зерном. Упомянут, да и то смутно поход Мака в Островную империю, единственный землянин, оказавшийся в штабе флота Це. Хотя, непонятно, а как же Абалкин? Вот и все. Это было возможно при любой структуре нового общества, при голоде, чуме, или наоборот изобилии.

[Талиус]

Но сведенья сообщенные героем несмотря на попытку помочь оказались неколько ошибочны и неактульны в результате чего 1. война продлилась до января 1946 2. погибло на 4 млн больше граждан СССР 3. Германия едина, и была захваченна союзниками

А с чего вы взяли что это хуже? СССР что абсолютное добро? Скорее наоборот, накал холодной войны меньше, т.к. у СССР нет доступа к немецким трофенйым заводам лабораториям и специалистам. Вообще у вождей нет ощущения что они "всемирно-историческая сила".

В Восточном блоке никто не строит социализм- так буржуазные народные демократии. У которых очко играет при виде недобитой Германии. И поэтому они добрые друзья СССР.

Понятно нет Гагарина и спутника -но зато демонтаж социализма - относительно мирный и плановый. Нет ни лихих 90-х ни миллиардов потраченных на выкармливание насеров и арафатов по всему миру. Нет арабо-израильских войн -некому слать туда бесплатно танки и самолеты.

Черт его знает как для мира, но с точки зрения СССР и попаданцев это явная альтнегатива

[Владимир Станкович]

"Миссионеры" Лукиных насколько улучшили ситуацию, что.. хотя, не буду портить интригу - рассказ небольшой, прочитаете быстро.

Не -эти то улучшили - в мир привнесли прогресс науку и технику и спасли стомильонов негров и индусов от рабства и голодомора

— Анги! — позвал Сехеи. — Ну-ка, подойди сюда…

Подросток сунул игрушку за ремешок рядом с обоймой и нехотя поднялся с земли. Приблизившись к хижине, исподлобья взглянул на стратега.

— Анги, — сказал Сехеи. — Хотел бы ты, чтобы на островах всё было, как раньше — до Высадки Старых?

Подросток опешил.

— А как было до Высадки?

— Ну приблизительно, как сейчас у южных хеури…

Подросток изумлённо уставился на стратега, на Старого — и неуверенно засмеялся.

Променять ракетомёт — на резную дубину? Ракетоплан — грохот пороховых ускорителей, проваливающуюся вниз землю, стремительную круговерть воздушного боя — на копьё с каменным наконечником?

Личный пилот и телохранитель Старого смеялся.

Л.и Е.Лукины "Миссионеры"

[Некто Костин]

Север Гансовский "Демон истории". Человек, немец, отправляется в прошлое, чтобы убить кровавого диктатора, ведущего мир к войне. Убивает. И вместо него к власти приходит Гитлер.

[Telcontar]

Если подумать, то "Обитаемый остров". Персонально братья Стругацкие вежливо умолчали, что там было дальше. Только один момент, что Мак взял какого-то бандита, диверсантствовавшего на железной дороге.

Есть весьма качественный фанфик "Черная пешка" Лукьянова.

[Просто Некромант]

"Сафари для победителей". Попаданец в фентезийный мир, построивший местного разлива Галактическую империю. Суть в том, что повествование ведётся от лица проигравших - и живо описано, ЧЕМ для них обернулась деятельность попаданца. Хотя драматичности всё же не хватает, но всё остальное в наличии.

Кстати, у победителей тоже не всё в порядке. У них там все прелести первоначального накопления капитала. :diablo:

[prostak_1982]

Есть весьма качественный фанфик "Черная пешка" Лукьянова.

Так ведь фанфик. Надо будет почитать.

[HEKTO]

Упорно пытаюсь вспомнить название рассказа из Еслей, в котором ГГ предотвратил 6 августа 1914 прдотвратил некую бомбардировку, в результате война переросла в мировую.

Кстати, а у Лазрчука в ВСДО улучшают или ухудшают?

[prostak_1982]

Упорно пытаюсь вспомнить название рассказа из Еслей, в котором ГГ предотвратил 6 августа 1914 прдотвратил некую бомбардировку, в результате война переросла в мировую.

Кстати, а у Лазрчука в ВСДО улучшают или ухудшают?

А непонятно. Война будет, а это уже нехорошо...

[Chugayster]

Упорно пытаюсь вспомнить название рассказа из Еслей, в котором ГГ предотвратил 6 августа 1914 прдотвратил некую бомбардировку, в результате война переросла в мировую.

Кстати, а у Лазрчука в ВСДО улучшают или ухудшают?

До момента прорыва майя ИМХО в целом улучшение, а там как пойдет войнушка.

По сабжу, вспомнилось упоминание в одном из российских произведений попаданцев, которые уничтожили флот супостатов во время крымской войны.

В итоге не получив по носу власть в России поверила в свою непобедимость, Транссиб не строиться, во время альтРЯВ японцы побеждают ещё сильнее чем в РИ, захватывает кучу территории, а во время ПМВ Россия разваливается на несколько государств. В Питере сидят Романовы под протекторатом англии, упоминается война москвы с нижним новгородом.

Изменено 12 Jan 2014 пользователем Chugayster

[сагайдак]

Упорно пытаюсь вспомнить название рассказа из Еслей, в котором ГГ предотвратил 6 августа 1914 прдотвратил некую бомбардировку, в результате война переросла в мировую.

Пардом "Искупление Августа" ("Если", 2004, 12)

[Лаларту]

А были где-то попаданцы-луддиты?

[Curioz]

Не -эти то улучшили - в мир привнесли прогресс науку и технику и спасли стомильонов негров и индусов от рабства и голодомора

В "Разбойничьей злой луне" очень хорошо описана судьба энтих негров и индусов при новой власти. Честно говоря, выигрыш не очевиден.

[Canis Dirus]

А были где-то попаданцы-луддиты?

Ну, сходу припоминается разве что герой щепетновской гексалогии про геолога попавшего в параллельный каменный век.

[thrary]

сафари как-то настолько не читабельно что выяснить реально ли попаданцы ухудшили ситуацию не представляется возможным

[чукча]

2) Зато, возможно, не самый симпатичный, но однозначно самый компетентный персонаж - Сикорски-Странник - даёт достаточно развёрнутый прогноз "что там было дальше" на ближайшие годы: инфляция, голод, нашествие, четверть шизофреников в населении и т. п. Чудес не обещает.

Там и до этого было не очень, страна например в ядерную войну ввязалась, инфляция и голод там имели место быть, равно как и нашествия. Без действий Максима ситуация бы ухудшалась, и скорее всего негативные тенденции бы накапливались, пока не привели бы к краху. Максим же перевел ситуацию из "стабильно-негативной" в менее предсказуемую, но с возможностью в среднесрочном плане как к улучшению так и к ухудшению. На однозначно негативный эффект не тянет.

Изменено 13 Jan 2014 пользователем чукча

[HEKTO]

До момента прорыва майя ИМХО в целом улучшение

Сам автор, если верить Панцеру, не считал это альтпозитивой даже по сравнению с нашей реальностью (и с этим трудно спорить). А уж если вспомнить описание исходного мира...

[Просто Некромант]

сафари как-то настолько не читабельно что выяснить реально ли попаданцы ухудшили ситуацию не представляется возможным

А по-моему, там довольно неплохо всё описано, представление получить можно по данным из книги довольно полное...

[Тома]

2) Зато, возможно, не самый симпатичный, но однозначно самый компетентный персонаж - Сикорски-Странник - даёт достаточно развёрнутый прогноз "что там было дальше" на ближайшие годы: инфляция, голод, нашествие, четверть шизофреников в населении и т. п. Чудес не обещает.

Там и до этого было не очень, страна например в ядерную войну ввязалась, инфляция и голод там имели место быть, равно как и нашествия. Без действий Максима ситуация бы ухудшалась, и скорее всего негативные тенденции бы накапливались, пока не привели бы к краху. Максим же перевел ситуацию из "стабильно-негативной" в менее предсказуемую, но с возможностью в среднесрочном плане как к улучшению так и к ухудшению. На однозначно негативный эффект не тянет.

Конечно не тянет: подписываюсь всем своим постом №13 в этой теме .

Однозначность тут в принципе невозможна, по определению...

К тому же Сикорски сравнивает отнюдь не с "инерционным прогнозом" (ничего не менять) - а с готовившимся самим Сикорски и всем ГалБезом секретным планом "правильного" вмешательства с учётом всех последствий, который Мак Сим сорвал. Поскольку план Сикорски секретный, и мы о нём ничегошеньки не знаем - нельзя и сказать, улучшил ли бы он ситуацию и для кого именно. Можно разве что домыслы строить... мне лично кажется, что не собирался он сразу выключать Излучение... видимо, как-то использовать на переходный период непонятной продолжительности... постепенно уменьшать дозу...

[СЕЖ]

Сикорски

Спровоцировать военных на войну, причем война будет неудачной (кто там подсказал что нужно расстреливать излучатели?)

Сократив колличество сторонников войны, можно заняться мирными исследованиями. Например, найдено вещество для обеззораживания почвы (с Земли). Это может снизить голод.

Договорившись с недавними противниками, сокращаем военные расходы (освободившиеся средства на производство, сельское хозяйство и науку).

Вторжение ОИ можно остановить Депресивным Излучением, или показать что главный враг - в море, за океаном.

Это кстати может объеденить континенталов - враг у всех общий, и принципиальный.

Военный союз, может стать торгово-экономическим.

[Chugayster]

До момента прорыва майя ИМХО в целом улучшение

Сам автор, если верить Панцеру, не считал это альтпозитивой даже по сравнению с нашей реальностью (и с этим трудно спорить). А уж если вспомнить описание исходного мира...

Я сужу скорее из личных субъективных ощущений на момент после объединения Сибири с остальной Россией. Особенно без предстоящего вторжении мая и всей этой деятельности подготовителей. Т. е. в варианте Иного неба, а не ВСДО.

Правда не помню, что там с белоруссией и украиной, воссоединились они с Россией или нет.

А что с описанием исходного мира не так? Вместо упоротого нацизма получился постепенно либерализирующийся авторитарный оккупационный режим.

Если судить по последствиям, то ничуть не хуже РИ. Это там Рейх разрушается как в РИ СССР, а Россия наоборот объединяется и на подъеме.

При этом забавно, что безотносительно самих взглядов и задумки автора, многие самого Лазарчука обвиняли в гитлерофилии и мечтаниях о желательности победы Германии.

Т. е. многие другие как раз увидели альпозитиву в описанной победе Германии по сравнению с РИ и не смогли простить автору это.

[mihail92]

Север Гансовский "Демон истории". Человек, немец, отправляется в прошлое, чтобы убить кровавого диктатора, ведущего мир к войне. Убивает. И вместо него к власти приходит Гитлер.

Так ничего же не изменилось по сути. Просто иные названия, некоторые другие вооружения и газовые камеры вместо эвроспиртовых котлов...Если бы мне предложили - я бы выбрал умереть от газа, а не растворится в котле.

Изменено 16 Jan 2014 пользователем mihail92