магия как искусство

180 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Хм, как бы магия, как одна из основ мироздания может...

Слабосильная ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Похоже в э том и проблема. Автоматически в мозгах штамп насчет волшебной палочки и зомби с прочими уродствами. А фактически это экстрасенсы реальные, усиленые в достаточной степени, чтобы не являться экзотикой. Те же филиппинские хиллеры не жулики, а реальные хирурги. А вот вуду нет. Потому что трупы разлагаются и поднять их разве у Иисуса получится. Поэтому ковры не летают, а вот производство стекол для очков без соответствующей формулы чисто практическими действиями возможно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Автоматически в мозгах штамп

О том что маги потрясают основы мироздания ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Хм, как бы магия, как одна из основ мироздания может...

Слабосильная ?

Анекдот о комочке птичьего помета помните?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Анекдот о комочке птичьего помета помните?

Так речь не о анекдоте ;) Речь о магии. Декларируя ее слабосильность - вы все время впадаете в крайности. Или считая ее вообще не действующей или всемогущей. А вам же описали - да , сила. Но не суперсила. Закрыть дверь можно - поднять гору - нельзя.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Помимо прямого жульничества есть ещё такая неприятная для общества вещь как лайфхакинг. Ну, вроде дыры в заборе, через которую проще, чем через проходную. Магия, даже слабенькая, расширяет возможности для лайфхакинга в сколько-нибудь сложном техническом мире на порядок, если не больше. Например, любой замок механического действия для мага, могущего повернуть нужную детальку внутри, не проблема. Или скажем, в средневековье, дистанционно расцепить подпругу, или даже проще - за вожжи чужого коня дёрнуть в подходящий момент, и готово - всадник летит кувырком в грязь. Вроде бы мелкое хулиганство? Так и есть, но даже если не брать случай боя (или просто драки), а скажем просто прикол над соседом, чтоб знал как гулять три дня, не приглашая при этом такого хорошего и компанейского меня... для всяких пакостей, короче говоря, просторы открываются просто волшебные. Любой хиленький маг с большим воображением вполне способен устроить, даже в средневековье (в техническом обществе возможности вообще неограничены), всем окружающим весьма весёлую жизнь. И от этого не-магам надо как-то защищаться, иначе опять - здравствуй, Инквизиция, без тебя никак.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Любой хиленький маг с большим воображением вполне способен устроить, даже в средневековье (в техническом обществе возможности вообще неограничены), всем окружающим весьма весёлую жизнь.

Так проблемы решаются чисто как и реале ;) Скажем один маг - способен почувствовать работу другого мага . Воспрепятствовать и тд. Учет и контроль. Регистрация. Лицензии на деятельность....

Кучи вариантов и без всякой инквизиции :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Помимо прямого жульничества есть ещё такая неприятная для общества вещь как лайфхакинг. Ну, вроде дыры в заборе, через которую проще, чем через проходную

Специально для Вас, коллега - самоцитируюсь. С первой страницы. Этой темы :(.

То есть никаких файерболов и вышибания дверей "знаком Аард". И открывания замков магией (с усилием в 300 кГ). А вот магически подсмотреть код замка или "попросить" хозяина его открыть - пожалуйста. Соответственно, у кода будет магическая защита. а у хозяина в мозгах - мыслеблок[(с)Савченко, кажется...]
Изменено пользователем . .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Отдельно поясняю по замкам:

Например, любой замок механического действия для мага, могущего повернуть нужную детальку внутри, не проблема.

Проблема. У него рычага нет. Попробуйте повернуть даже обычный сегодняшний замок одним стержнем от ключа, без рукояти (то есть поворачивая детальку внутри напрямую). А в том мире замки будут конструироваться специально против такого "поворота". Возможно, ключи будут несколько побольше наших по габаритам. А может ещё чего придумают. (Например, поворачивать нужно будет одновременно две детальки в разных местах замка, двумя ключами, двумя руками. Сможет это рядовой маг? Именно рядовой - от редких высококвалифицированных взломщиков и в РИ замки слабо помогают. )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Отдельно поясняю по замкам:

Общая проблема - берется немагическое средневековье и в него добавляются маги . Возникают определенные проблемы.... Но это проблемы не магии , а автора.

Потому как при наличии магии и средневековье будет совершенно иным ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но это проблемы не магии , а автора.

Именно!

Потому как при наличии магии и средневековье будет совершенно иным ;)

А вот тут главная засада и проблема для автора: иным оно, средневековье будет (если будет ;) ) - будет начиная с неолита. А может и с эректусов. И вот как продумать последствия всего этого, притом желательно не кладя всю жизнь (а то и не одну) на написание черновиков к 1-й книжке а ля дедушка Толкин & сыновья?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ЕМНИП, потому что токи в нервной системе ноль целых хрен десятых, а многие типа людей от большого количества свободного НЭ в организме вообще помирали. Эволюционировавшие из чего-то водного (электрические органы у кучи рыб, да?) на зараженной по самые гланды НЭ планете Азари в хирургии особо не нуждались, а телекинез у них в школе шел вместе с физкультурой

Так даже Азари желательно импланты иметь, для возможности сильного телекинеза.

Вот кстати, забавная у таких магов была бы механика. Можно ведь загерметизировать все механизмы, не нужно никаких ручек, кнопок, даже индикаторов! Все на телекинезе.

Такие механизмы улитка сделает.

А уж против атомной бомбы и вовсе ничего не поможет. Непрошибаемые существуют лишь в плохом кино. Попробовал бы кто нибудь реально рядом с мощным взрывом походить.

Костюм сапера достаточно хорошо защищает от небольших взрывов, но это технология, а придел Вашей магии это лечение.

Откуда собственно идея, что маг слабосилен? в сравнении с чем или кем? Допустим он может пальцем или взглядом проткнуть врага всего два раза или проклясть всего одного в месяц. Его от этого бояться меньше станут?

Вы сами указали, что маг ограничен физическими возможностями человека.

А может лучше не ходить воевать, а пользоваться исключительно в целях самообороны? Много зрелищнее когда человек помирает не от ножа. Что не мешает и нож иметь.

Так зрелища не будет, будет тоже действие что и от пистолета максимум.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Или скажем, в средневековье, дистанционно расцепить подпругу, или даже проще - за вожжи чужого коня дёрнуть в подходящий момент, и готово - всадник летит кувырком в грязь.

Всегда поражался тому, как убого используют такие навыки ( слабый телекинез по сути ) маги в фентези и т.д.

Если есть возможность дистанционно приложить усилие в пару ньютон, то что мешает такому магу в бою, например, дистанционно порвать пару артерий в мозгу противника или аорту сжать на 5-6 секунд? Или разрыв роговицы обеих глаз одновременно с лопаньем барабанных перепонок?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вы сами указали, что маг ограничен физическими возможностями человека.

Скучно напоминать про разные возможности и тренировки. И что некотрые умудряются в проруби час сидеть, когда через пятнадцать минут гарантированая смерть.

Если есть возможность дистанционно приложить усилие в пару ньютон, то что мешает такому магу в бою, например, дистанционно порвать пару артерий в мозгу противника или аорту сжать на 5-6 секунд? Или разрыв роговицы обеих глаз одновременно с лопаньем барабанных перепонок?

Видимо то же, что мешает хирургу делать операции в вертолете. Трясет и разрез неправильный получается. Ну еще рядом кто то норовит тебя проткнуть и сосредоточиться сложно. Но в принципе, почему нет. Как лечат, так и калечат.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Всегда поражался тому, как убого используют такие навыки ( слабый телекинез по сути ) маги в фентези и т.д.

+1

Большинство "Гарри Поттеров" не прошло бы и пары первых данженов в любой приличной игре по правилам, хотя бы отдалённо близким к АДнД.

Но в принципе, почему нет. Как лечат, так и калечат.

+1

С той поправкой, что калечить проще, даже в вертолёте: правильность разреза не столь критична.

Ну и если это серьёзный боевой маг, а не школяр, случайно нашедший приключений на свою волшебную палочку а ля Гарри Поттер - рядом с ним просто по штатному расписанию обязана быть пара (а то пара сотен, почему нет?) хорошо бронированных ассистентов, обеспечивающих, чтобы "хирурга" не протыкали и не мешали сосредоточиться.

Да и самому ему что мешает позаботиться об этом заранее? Ещё одна типовая "магоглупость" в фентези - маги не готовятся к бою заранее, ни себе защиты не ставят, ни группе поддержки баффинга, ни врагам опускания... Любой игрок, отыгрывающий мага в АДнД, прежде чем лезть в локацию, где возможна встреча с противником, навесит на себя и ассистентов всю возможную защиту и усиления, напьётся усилителей, зарядит магические жезлы, вызовет пару-другую монстров на поддержку, уйдёт в невидимость* да накидает из-за угла на вражескую территорию проклятий вперемешку с паутиной и каким-нибудь убивающим облаком...

Не говоря о предварительной (и последующей) разведке "магическим глазом" или чем-то аналогичным...

А в фентези разве что ведьмаки Сапковского принимают свои "декокты" до того, как выйти на задание - и по заранее составленному расчёту времени...

=========

* - невидимость, не важно, магическая или нет, - вообще азбука. Мага в бою не должно быть ни видно, ни слышно, обнаруженный маг - очень быстро станет мёртвым магом. Но это ж неэффектно... в книжках маг носит всем заметную спецодёжу и в бою выпирается куда-нибудь на холм или крепостную стену, чтобы все видели, как он крут...

Изменено пользователем . .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ещё одна типовая "магоглупость" в фентези - маги не готовятся к бою заранее, ни себе защиты не ставят, ни группе поддержки баффинга, ни врагам опускания...

Вроде Желязны в цикле Амбера такое вводил - Мерлин клепал заклинания до боя, во время самой битвы только кастовал на противника готовый продукт.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Всегда поражался тому, как убого используют такие навыки ( слабый телекинез по сути ) маги в фентези и т.д. Если есть возможность дистанционно приложить усилие в пару ньютон, то что мешает такому магу в бою, например, дистанционно порвать пару артерий в мозгу противника или аорту сжать на 5-6 секунд? Или разрыв роговицы обеих глаз одновременно с лопаньем барабанных перепонок?

Для этого анатомию знать надо, а в некоторых случаях маг не может двигать то, что не видит, а еще в бою очень сложно сосредоточится, особенно когда до противника несколько десятков метров в лучшем случае.

Скучно напоминать про разные возможности и тренировки. И что некотрые умудряются в проруби час сидеть, когда через пятнадцать минут гарантированая смерть.

Скучно напоминать, что количество таких людей крайне мало, при том, что обычных человеков более 7млрд.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Скучно напоминать, что количество таких людей крайне мало, при том, что обычных человеков более 7млрд.

Интересно в какой книге описывался мир, в котором все маги? Их всегда меньшинство независимо от текста. Придирзм.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Для этого анатомию знать надо, а в некоторых случаях маг не может двигать то, что не видит

Магический аналог синхронного удара очень большими ладонями до ушах, имхо - для мира, где магия норма - ничего особо сложного. Метнуть горсть железной стружки ( до 100 г, компактная такая горсть ) в глаза противника с 50 м - фигня для того, что файерболы кастует по 5 штук в минуту ( типичный маг, вообще-то ). Аналогично до глушения - воздушный удар по глазам тоже штука очень болезненная.

Если магия существует в том мире на протяжении всей истории человечества - еще ранние сапиенсы смогут относительно безопасно слепить/добивать мамонтов и прочих мегатериев.

Изменено пользователем Labinnac

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

еще ранние сапиенсы смогут относительно безопасно слепить/добивать мамонтов и прочих мегатериев

Боюсь что и звери в таком случае будут иметь какие нибудь магические примочки

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Точно. Как в нашей жизни, отбивались копьями и отстреливались из луков

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Эдак получим ну совсем альтернативный животный мир...

Чёрт, коллега, Вы придумали оригинальный (даже очень) сеттинг! Такие идеи на дороге не валяются. Из аналогий вспоминается разве что тот рассказ американского фантаста, с животными-телепатами на другой планете, где главный герой от них спасался воображая себя трупом, а в самом конце додумался до образа пожара.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Эдак получим ну совсем альтернативный животный мир...

Чёрт, коллега, Вы придумали оригинальный (даже очень) сеттинг! Такие идеи на дороге не валяются. Из аналогий вспоминается разве что тот рассказ американского фантаста, с животными-телепатами на другой планете, где главный герой от них спасался воображая себя трупом, а в самом конце додумался до образа пожара.

У Евгения Филенко в первой части "Галактического консула" были животные-биоморфы, которые имели базовые телепатические способности. Когда в человеке восстанавливали животные инстинкты, исользовали таких биоморфов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Есть Селия Фридман. Земляне попадают на планету, на которой есть "нечто" (фэа) раегирующее на их сознание и подсознание. (примерно как на Пирре только поглобальнее).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Интересно в какой книге описывался мир, в котором все маги? Их всегда меньшинство независимо от текста. Придирзм.

Вы читаете, что Вам пищут? Еще раз: сверхсильные и/или сверхвыносливые люди даже при наличии более 7млрд человек очень редки, а в средневековье таких будет меньше чем пальцев на одной руке токаря.

Магический аналог синхронного удара очень большими ладонями до ушах, имхо - для мира, где магия норма - ничего особо сложного. Метнуть горсть железной стружки ( до 100 г, компактная такая горсть ) в глаза противника с 50 м - фигня для того, что файерболы кастует по 5 штук в минуту ( типичный маг, вообще-то ). Аналогично до глушения - воздушный удар по глазам тоже штука очень болезненная. Если магия существует в том мире на протяжении всей истории человечества - еще ранние сапиенсы смогут относительно безопасно слепить/добивать мамонтов и прочих мегатериев.

Так тут маги постулируются слабыми - только с теми возможностями, на что хватает его эквивалента физических сил.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас