магия как искусство

180 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Теоретически можно под стрессом поднять автомобиль или спасаясь от медведя взлететь на дерево. Реально такое бывает один раз в жизни и мышцы рвутся с дальними последствиями. Так что наверное можно увидев летящий в тебя клинок с перпугу не только обосраться, но и сделать нечто выдающееся. Прожечь сразу весь строй аж десяток в глубину. И помереть соответствено от излишних трудов. Или стать инвалидом. Но повторить рекорд вряд ли кому удастся.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ОК, значит не только ЭНЕРГИЯ, но и МОЩНОСТЬ магического воздействия не превышают доступного организму.

И все равно проблему гиперболоида это не отменяет, потому что при разрезании материала повреждается лишь крайне незначительный объём - а значит и энергозатраты невелики (на чём в принципе и основано действие любого колюще-режущего холодного оружия).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Возвращаясь к прошлому обсуждению. Вот есть нечто вроде высокого средневековья. И есть маги. Не способные нечто великое совершать, потому что дальше личных возможностей не попрешь. Эпичного не совершить и даже хилерством не побалуешься, зато можно вместо рентгена употреблять специалистов. То есть они на уровне очень хороших ремеслеников. Можно сказать уникальных, но не поточное производство. Выше там было про создание уникальных инструментов, работу ювелиром - огранка или гравировка, создание портретов, в так роде.

А теперь что именно они могут создавать для улучшения жизни. Вот к примеру вертится у меня амулет против вшей и прочих насекомых. Естествено не вечный, но вель вещь в те времена нужная )) Или тот же презерватив. Все лучше чем кишками баловаться. Автоматическое письмо, когда связь обеспечивают. Совсем не лишнее дело в любых условиях.

У кого то есть идеи?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Люблю доводить чужие идеи ("огранка, гравировка" ;) )

Вот к примеру вертится у меня амулет против вшей и прочих насекомых.

Почему бы и не от микробов? Ну и от ядов...

Или тот же презерватив. Все лучше чем кишками баловаться.

Ещё лучше - женская контрацепция (или/и аборт на самой ранней стадии (типа на следующий день) - кстати, вы выше что-то вроде него предлагали)... Лучше презерватива - потому что действует как минимум месяц + женщины обыкновенно больше в этом заинтересованы.

Можно даже попробовать совместить: амулет/заклятие против мелкой живности убивает всё, что меньше, скажем 10 грамм, и не интегрировано с организмом носителя - москитов, муху це-це, вшей, холерный вибрион, гриппозный вирус, чужие сперматозоиды... Убивает при непосредственном контакте с организмом, как кошачья капля от блох на весь дачный сезон.

Собственно по функционалу это что-то вроде биоблокады Стругацких... даже поширше действием.

Кроме тех, кто очевиден и уже упоминался, вроде высокопоставленных блядей, - ОЧЕНЬ облегчит жизнь путешественникам и открывателям всяких гиблых мест, в реале дохнувшим как мухи от той самой мухи и банальной малярии...

=========

Ещё из той же, в общем, области (воздействие на микромир): консервирование и стерилизация продуктов. Санэпидконтроль тоже - травануть правителя, имеющего мага-дегустатора в свите, будет проблематично. А поскольку травят не каждый день, обычно маг будет развлекаться (и тренироваться одновременно) в духе незабвенного Онищенко, бракуя кислое вино, недо/пре-жареный бифштекс и прогорклое масло... Кстати, он же сможет отлавливать фальсифицированные (заяц из кошки), разбавленные и просто плохо очищенные продукты (хлеб со спорыньей). Правителю оно может и не актуально прямо для жизни, но пройтись пару-тройку раз в год по местным кабакам навести шороху на купцов и поваров (как наш санэпиднадзор - и штрафануть для выгоды, и народу понравится) - почему нет?

Имхо, до изобретения массовых доступных холодильников - ну очень улучшает жизнь.

===

Да, для всех задач магу лучше не светиться. Есть кто-то малозаметный в свите (или в весёлой толпе, бродящей по кабакам и рынкам "с контрольной закупкой"), кто знак подаёт (скажем, у правителя за ухом сережка звякает, или перстень на левом заднем мизинце теплеет).

Изменено пользователем Баловная Голь

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Почему бы и не от микробов? Ну и от ядов...

Про микробы они не в курсе. А яды бывают очень разные. Растительные, химические и грибы. Универсальный только в сказках бывает.

женская контрацепция (или/и аборт на самой ранней стадии (типа на следующий день)

Аборт само собой. А вот остальное. Не уверен в существовании таких знаний. Допустим в магическом мире додумались, согласен. Кроме того в первую очередь волнуют венерические заболевания.

амулет/заклятие против мелкой живности убивает всё, что меньше, скажем 10 грамм, и не интегрировано с организмом носителя - москитов, муху це-це, вшей, холерный вибрион, гриппозный вирус, чужие сперматозоиды...

Представил как это смотрится. Все ж не реализм )))

Правителю оно может и не актуально прямо для жизни, но пройтись пару-тройку раз в год по местным кабакам навести шороху на купцов и поваров (как наш санэпиднадзор - и штрафануть для выгоды, и народу понравится) - почему нет?

А вот это хорошо. Тем более я и собирался проехаться насчет продуктов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Про микробы они не в курсе.

С чего бы? Они ж их ещё в неолите "увидеть" могли. "Не глазами"(с), то есть почувствовать. Ну а потом и глазами - ювелирно обработать линзы из какого-нибудь горного хрусталя...

Как миниму-миниморум, который будет почти наверняка - самих микробов могут и не ощущать, но замечать-чуять зараженного больного на первичной стадии, бациллоносителя, как сейчас ИК-детекторы в аэропортах. Чуть выше температура, чуть иной химизм (запах то есть), чуть иное состояние "эфира" или чего там...

А яды бывают очень разные. Растительные, химические и грибы.

А кто сказал, что такому магу будет легко? Зубрить, зубрить и зубрить... (Ну и, конечно, они же будут изобретать новые яды или магически маскировать известные... без борьбы щита и меча никак...)

Представил как это смотрится. Все ж не реализм )))

А на глаз маггла (не мага) заметен будет только один эффект: носителя мухи-комары не кусают. Можно, кстати, их и просто отпугивать.

Всё же всяким там Ливингстонам и Маклаям хотелось бы помочь. ;)

Изменено пользователем Баловная Голь

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

С чего бы? Они ж их ещё в неолите "увидеть" могли. "Не глазами"(с), то есть почувствовать. Ну а потом и глазами - ювелирно обработать линзы из какого-нибудь горного хрусталя...

ЕМНИП Гук обнаружил их в начале 17 века. Теория дала результат только в конце 19. Я все ж не Сапковский заставлять магов объясняться в терминах "гены" не могу. Читатель возмутится.

А на глаз маггла (не мага) заметен будет только один эффект: носителя мухи-комары не кусают. Можно, кстати, их и просто отпугивать.

Я собствено и хотел отпугивать, но тут возникает законый вопрос - на собак или кошек можно инфразвуком. А на насекомых? Или тут лучше запах.

Кстати и второй ))) отпугивать вибрионы это мощно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати и второй ))) отпугивать вибрионы это мощно.

Много чести вибрионам - пусть дохнут.

Хотя чисто теретически (ну вот, полохим, вы сторонник ахимсы) - можно и отпугивать. Или стерилизовать.

ЕМНИП Гук обнаружил их в начале 17 века.

Так у него (и всех его предшествеников) магического глаза не было.

И всё равно смутные догадки о болезнетворных агентах были и до него.

И тут вопрос: обязательно ли магу верно понимать, что бы воздействовать?

Теплорода и эфира не было и тен, но устройства, сделанные теми, кто верил, что они есть, работают до сих пор. Потому что это были не совсем на пустом месте выдумки, а смутные отражения реальных сущностей.

А магию - в литеатуе - очень часто направляют "общими словами", не зная ТОЧНОЙ природы того, на что воздействуют.

Ну вот как у Свирдова, например, аборигены сумели заговоренным копьём заклинить люк броневездехода, хотя понятия о люке не имели и вообще считали его "бегемотиком". Потому что заговаривали копьё бить "в уязвимое место".

Так у тут: общущает маг, что в больном присутствует нечно чужое, "отсвечивающее" в магическом зрении - и воздействует на эту тень...

Или надо чётко видеть и понимать природу объекта?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Так, вот ещё область применения, которая даст много отличий от нашего мира именно в быту. Мелких, но много и бросавшихся бы нам в глаза.

Телемеханика. Любое простое устройство тогда требовало, чтобы управляющий им человек стоял возле него. Рулевой у руля, матрос на мачте, пушкарь у пушки и т. п. И что-то дёргал, крутил, спускал курок... В общем, руку приожил.

Тут можно всем этим и многим другим управлять дистанционно. Не прикладая рук. Например, крутить штурвал прямо с мостика, без рулевого. Подымать и опускать парус, тем более - брать рифы - не влезая на мачту. Семафорить сигнальным семафором (на горе над замком, например, или над морем) или бить в сигнальный колокол, не держа постоянно людей около этих устройств (причем людей бодрствующих и не отвлекающихся).

Ловить рыбу без удочки.

Наконец, защелка самого бесхитростного дверного замка может открыто маячить прямо над входной дверью - на уровне 3-го этажа. Как говорила бабушка Красной Шапочки: "Дерни, деточка, за верёвочку - дверь и откроется". Дёргать, видимо, надо было телекинезом: маг войдёт, маггл - не допрыгнет.

Ну и, конечно, облегчаются все возможные засады и ловушки - не обязательно рисковать собой, валя на дорогу подпиленную сосну, вышибая подпорку под лавиной камней, поджигая фитиль мины или банально спуская тетиву закреплённого на дубе арбалета - всё это можно проделать и с нескольких десятков, а то с сотен метров. То есть практически без риска. Хватило бы обзора и остроты зрения у мага. Кстати, последнее обстоятельство будет сильно и очень издавна (даже издревле) стимулировать магов интересоваться оптикой. То есть перископы, лупы, очки, подозрительные трубы, - а затем неизбежно и телескопы с микроскопами - тут скорее всего появятся много раньше чем у нас.

Да, ещё одно применения телекинеза: техника безопасности. Классические алхимические опыты с горячими, взрывающимися и/или ядовитыми, дымными и просто вонючими веществами тут можно будет проводить тоже дистанционно. В принципе даже из другой комнаты, если есть хотя бы небольшой кусок стекла, более-менее похожего на оконное. Или зеркало, а лучше два (перископ).

Ну а в мирных целях и прикола для маг сможет жарить шашлык без шампура и есть его без вилки, по методу гоголевского Пацюка. ;)

Ну, ведро/кружку воды из колодца можно будет поднять без веревок и ворота или с крутого бережка, не спускаясь по нему. Особенно если вы в осаде и колодец обстреливатется, а бережок простреливается...

Подумавши, видимо, таких приятных мелочей, улучшающих жизнь, можно ещё много сообразить.

Изменено пользователем Баловная Голь

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Что за персонаж такой-Пацюк? Я не в одном гоголевском произведении о нем не читал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Гугл-бот и Яндекс-бот

Боту местному - бойкот?

Чем это он родичей так обидел?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Подумавши, видимо, таких приятных мелочей, улучшающих жизнь, можно ещё много сообразить.

Это все хорошо и красво, но никак не бытовые мелочи. Вот контрацепция - да.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Топикстартёр описал реал. С тем лишь отличием, что силы, как физические, так и магические, взаимодействуют, поэтому ограничения на "только свои силы" нет. Так же как колесо можно вращать самому, а можно опустить его в реку или посадить в него белку.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

У одного американского фантаста(Нивена?) в рассказе что-то схожее рассматривалось. У ГГ была телекинетическая рука, он мог ей делать тоже, что и обычной рукой (и на таком же расстоянии), но преград ей не было. Использовал как в мирных целях (ремонт техники, например космического корабля, не разбирая и не вскрывая ее), так и в не мирных - взять этой рукой сердце оппонента и немного сжать, усилий надо мало, а эффект велик.

В таком разе можно еще для хирургии такие способности использовать, операции без вскрытия. Ну и коллега ТД написал про еще целый ряд применений.

Изменено пользователем чукча

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

То есть к примеру ты можешь воспользоваться собствеными силами. Но при этом закрыть дверь рукой или магическим пасом требует одинаковых затрат энергии.
Энто как? Чтоб закрыть рукой требуется переместить собственное тело весом так от полуцентнера и дверь в придачу, а чтоб магически - только дверь, при этом дверь перемещается одинаково. При равном к.п.д. и задачах делать что то на расстоянии от того места, где находишься в момент возникновения задачи магия выгодней. Выгодней энергетически закрыть открыть перед гостем дверь в коридоре прямо из комнаты, выгодней вытащить кинжал из висящих у врага на поясе ножен и зарезать его этим кинжалом, чем бежать за ним, что заколоть собственной шпагой. Ну если завязалась рукопашка, тогда да, что кулаком бить, что магически чёрт один. Но в магазин за продуктами выгодней не идти, а притащить их телекенозм, а туда телекинетировать деньги. Если конечно можешь управлять телекинезом на такой дистанции в течении всего времени и при этом ещё и проследить, чтоб ни кто ничего не перехватил. Если же кпд магии на столько ниже, что один чёрт, переться ли самому из комнаты, или телекинетировать дверь, то тогда магия будет дико не выгодна вблизи. Изменено пользователем taras-proger

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Чтоб закрыть рукой требуется переместить собственное тело весом так от полуцентнера и дверь в придачу, а чтоб магически - только дверь, при этом дверь перемещается одинаково.

У меня ощущение, что некоторые живут в космосе. Открывая дверь они фиксирут тело, чтобы не улететь. Зачем перемещать тело, нажимая на ручку?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Например, крутить штурвал прямо с мостика, без рулевого.

Например поворачивать руль в воде без всякого штурвала ;)

Явно проще .....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Например поворачивать руль в воде без всякого штурвала ;) Явно проще .....

Но тяжелее. Простота не есть цель техники. В частности, румпель и даже штурвал - всего лишь хитрые варианты рычага. Своротить камень без рычага, голыми руками, проще всего, всякая горилла согласится. Она ж не Архимед.

Это все хорошо и красво, но никак не бытовые мелочи

Тогда поясните, что вы считаете бытовыми мелочами. Для меня замок и сковородка - самые они, бытовей не бывает. Ну и попаданцу в этот мир (то есть читателю) именно это будет сразу бросаться в глаза, то, что коллега чуть выше детально расписал: дальнодействие. Что чтобы перевернуть блин на сковородке, не надо не только хватать сковородку руками, но даже и подходить к плите (эпизод с Пацюком не даром помнят все).

А вот про контрацепцию попадатль узнает сильно не сразу.

==========

Да, ещё презабавный эффект: можно будет плохонько, но "летать", точнее - левитировать. Если у меня хватает сил подтянуть свой вес, ухватившись за ветку (или люк в потолке) руками - хватит и ухватившись "телепатической рукой". Лестницы в быту будут встречаться реже, зато из поруба можно будет и сбежать.

======

Ну и критичным остаётся неясное условие - можно ли "ухватить" то, чего не видишь глазами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну и критичным остаётся неясное условие - можно ли "ухватить" то, чего не видишь глазами.

Ну, обычно, там где телекинез - там и "эспер-восприятие". То самое шаолинськое.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тогда поясните, что вы считаете бытовыми мелочами.

Ну элементарные вещи. Устойчивая связь, всевозможная химия, измирительные приборы, утюг самонангревающийся, холодильник, те же сквородки между прочим. материал из которого изготовлены. богатым дороже, бедные обойдутся чугуным утюгом с углями и погребом. Это приятные удобные вещи, но не ширпотреб. Для них. Я про такое.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Это приятные удобные вещи, но не ширпотреб.

Опять же, требует вдумчивого, с выловленными багами, описания возможностей магии.

А то вдруг нагреть утюг магией проще простого, но магу надо обязательно держать его в руке?

Много ли магов пойдут в прачки?

Или как у Костина - можно сделать паровоз на рунной тяге, но нельзя сделать паровоз на рунной тяге который можно "заправлять" где угодно.

Кончился заряд - или меняй котел целиком на свежий, или сиди месяц пересчитывай руны на арифмометре, а без арифмометра год.

Изменено пользователем Нкоро_

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Поэтому я и спросил совета. Вдруг кто интересное предложит. Потому что есть два варианта - ничего не объясняя пользоваться амулетом (не вечным!) по предотвращению ( не лечению!) сифилиса, который на трипер не действует, требуется другой, простите за подробности. А можно очень долго объяснять систему магии. Которая в принципе никому не интересна. Но границы какие то должны быть. Отсюда и условие. Именно искусство, а не маг крутит штурвал. Может он и может, но когда выхода нет. В принципе есть другие более прибыльные занятия.

Вот магически изготовить аккумулятор, в смысле типа современого сухого или батарейки вроде бы не сложно. А это уже и лампочки и разные приборы. вопрос насколько далеко можно зайти. нечто простое. вроде освещения и охлпждения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Тогда я предлагаю вам ограничить магию телекинезом и пирокинезом, с мощностью и энергетикой самого человека и пространственным разрешением где-нибудь 1 кубический миллиметр, с радиусом в метр для неофита, и в сотню для архимага. То есть, маг может ощутить контуры, массу и температуру предметов вокруг, придать предмету ускорение, нагреть или охладить. Нащупать и поднять телекинезом камень легче чем песчинку, на ней не получается сконцентрироваться.

С развитием мастерства растут КПД и радиус, неофит может поднять перышко над своей ладонью обязательно контролируя его зрением, архимаг жонглировать десятком гирь в ста метрах у себя за спиной, и в процессе прочитать "наощупь" клейма изготовителя на них.

Изменено пользователем Нкоро_

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Вот магически изготовить аккумулятор, в смысле типа современого сухого или батарейки вроде бы не сложно.

Слово "магически" тут лишнее. Соответственно

Может он и может, но когда выхода нет. В принципе есть другие более прибыльные занятия.

А я с каждым постом всё меньше понимаю, чего Вы желаете... :(

Как говорит один коллега, "пока почитаю"(с)

Изменено пользователем Баловная Голь

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Деньги я желаю зарабатывать на магических штучках. Только без развернул свиток и получил заклинание. И без взмаха волшебной палочки.

Слово "магически" тут лишнее. Соответственно

Боюсь изготовить реально на чистых элементах в средневековье проблематично. А так соответствено.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас