Гражданская война в Испании..слегка затянулась.

[evigon]

Так испанская компартия - не единственная правящая сила. В крайнем случае её ототрут от власти.

В Испанский Народный Фронт входили аж 7 партий и 2 радикальных профсоюзных объединения. По влиянию на революцию ИКП была где-то в конце списка, по влиянию на ГВ - в средине за счет поддержки СССР.

Президент М.Асанья был левый республиканец, как и премьер Х.Хираль. Из других премьеров С.Касарес Кирога - галисийский сепаратист, а Ф.Ларго Кабальеро и Х.Негрин из Социалистической рабочей партии.

Такой конгломерат политических взглядов от анархистов и левых коммунистов до либералов-социалистов разве мог победить в ГВ? К тому же они постоянно цапались друг с другом, а коммунисты с анархистами вообще устроили кровавую разборку на улицах Барселоны.

По другому было у мятежников. Ф.Франко сразу всю власть прибрал к рукам - глава государства, главнокомандующий и премьер-министр, да и лидер партии, которую он и создал, стянув в нее всех своих сторонников.

Республиканцы еще долго продержались.

[Ottokar]

Такой конгломерат разве мог победить в ГВ?

Разумеется, была бы помощь извне. Белые в принципе на этом и завалились - ИМХО, если бы англо-французы смогли бы им реально помочь, большевики бы проиграли. Но для этого надо менять ход ПМВ.

[evigon]

Разумеется, была бы помощь извне. Белые в принципе на этом и завалились

Ленин за 20 лет до Франко ликвидировал всякий намек на присутствие других партий, кроме РСДРП(б). Видимо диктатура в таких экстремальных ситуациях побеждает анархия демократию. Антанта реально помогала белым, за исключением участия в боевых действиях. Если бы союзники ввели в Россию войска для участия в ГВ в количестве 200-300 тысяч (больше - никак), это бы действительно переломило ситуацию? Вспомните, что республиканцы разгромили экспедиционный итальянский 100тысячный корпус.

[Curioz]

А для СССР пакт пактом, но аннулирование Франко важнее

Сравнили... От поддержки республиканцев СССР одна головная боль и расходы, а Франко не угрожает аж ничем. А тут - Гитлер. С которым можно воевать насмерть, а можно попилить весь мир и унизить империалистов.

Разумеется, была бы помощь извне

У белых в ГВ тоже помощь была, итог известен. Более-менее реально распорядились ей как раз таки единодушные поляки.

[Ottokar]

У белых в ГВ тоже помощь была, итог известен.

Дык мало было, на это белые жаловались. А всё из-за Первой мировой. Если бы можно было бы перебросить в Россию полновесную британскую, французскую или даже американскую армию, большевики бы проиграли.

Более-менее реально распорядились ей как раз таки единодушные поляки.

Так для них эта война была не гражданской, а отечественной.

[evigon]

Если бы можно было бы перебросить в Россию полновесную британскую, французскую или даже американскую армию, большевики бы проиграли.

Что вы вкладываете в слова "полновесная армия"?

А всё из-за Первой мировой.

А какая должна быть ПМВ, чтоб союзники не устали воевать, а в России все равно революция и ГВ?

[Ottokar]

А какая должна быть ПМВ, чтоб союзники не устали воевать, а в России все равно революция и ГВ?

Да понятное дело, что событие маловероятно. Но будь у союзников неуставшая армия - как у англо-французов в 1939 году - они могли бы помочь белым результативнее.

Что вы вкладываете в слова "полновесная армия"?

Те силы, которые англо-французы имели к концу сентября 1939 года, например.

Изменено 17 Jan 2014 пользователем Ottocar

[evigon]

Те силы, которые англо-французы имели к концу сентября 1939 года, например.

Ну, минимум 50 полновесных дивизий - это пожалуй побольше, чем все силы белых вместе взятые. Получается не совсем ГВ, а полномассшабная интервенция + что-то вроде коллаборационистов в России. Мог быть совсем другой расклад. Изменено 17 Jan 2014 пользователем evigon

[ВАЛХВ]

Как бы для Черчилля и Гитлера Испания не стало тем же, чем была в своё время для Веллингтона и Наполеона....

<br />

+100. В этом явно что-то есть.

Им и так было куда - Тунис, Алжир, Марокко то же.

Тут уж надо менять систему в консерватории...

<br />

Море это море, а суша это суша. К тому же видится и такой моментик - войска которые поучаствуют в пиренейском походе, получат боевую практику и будут обладать другим боевым духом и стойкостью. Да и у политиков некоторых мозги проветрятся. Большая или маленькая, но это по любому развилка.

[renyxa]

Итак, кто-то где-то подготовился лучше/хуже и на 01.09.39 Барселона ещё держится.

Осень 39 - зима 40. Помощь со стороны АФ, свёртывание итальянской поддержки.

К лету 40 франкисты загнаны в горы и сидят на подножном корму.

Разгром Франции. Часть французского экспедиционного корпуса не капитулирует и вместе с Республиканской Армией и интербригадами продолжает воевать. Гитлеру пока не до них - Скандинавия важнее.

Допустим, там всё как в РИ. Затем вместо Балканской кампании - Испанская. Разгром, захват, Мальта вместо Крита. Теперь республиканцы загнаны в горы и сидят на подножном корму.

30 июня - начало "Барбароссы" (дольше перекидывать войска). Из-за этого отставания 41 год проходит несколько успешнее для СССР, впрочем, непринципиально.

А вот в следующем:

- итальянцы влезают на Балканы, приходится их спасать;

- немцы плотнее влезают в африканские дела;

- партизанское война разгорается в Испании.

И, как следствие, под Харьковом Красной Армии удаётся сдержать врага.

А Египет падает под гусеницы танков Роммеля.

Дальше немцы сливаются, но с отличиями.

1. Британия вынуждена пообщать еврейским поселенцам своё благоволение в послевоенных делах.

2. Греция освобождена Красной Армией и местными партизанами.

3. Освобождение Европы длится на одну высадку дольше (и вообще затягивается на полгода, ядрёной бомбой по Берлину, нервно-паралитическими газами в ответ, иприт, фосген, сибирская язва!)

4. На ДВ, будем считать, Корея вся под американцами, и там ГВ по типу греческой реала, а Китай - без изменений.

Но это ещё не главное.

Весь конец 40х Испания возрождается из пепла (чему немало способствует участие в плане Маршалла). У руля весьма левое правительство, полное самых колоритных личностей - тут тебе и красные партизанские командиры, и интеллигентные либеральные эмигранты и даже левые фалангисты, сидевшие при Франко. Весь этот серпентарий держится в узде не без активного участия американских спецслужб.

Войны за независимость Израиля не происходит - арабы не рискуют выступить при полном произраильском консенсусе великих держав.

С началом 50х растущий и углубляющийся раскол в коммунистическом блоке отделяет от советских сателлитов не только Югославию, но и Грецию. Испания поддерживает их, пока только вербально, однако этого вполне хватает для формирования протоблока социалистических, но антисоветских стран.

Тем временем товарищ Сталин решает не спускать всё так, и в 1951 г. вторгается в Югославию и Грецию. Испания вспоминает опыт и начинает формировать и переправлять туда партизанские соединения, как из своих граждан, так и из иностранцев.

Советский Союз увязает в малой войне. И тут Сталин умирает...

(Продолжение следует)

[Magnum]

Затем вместо Балканской кампании - Испанская. Разгром, захват, Мальта вместо Крита. Теперь республиканцы загнаны в горы и сидят на подножном корму.

А Гибралтар? 

 

[Серж]

Неплохая альтернатива, но кое-что спорно:
 

1. Британия вынуждена пообщать еврейским поселенцам своё благоволение в послевоенных делах.

Что ее может вынудить это сделать? Скорее наоборот, если Египет под танками Роммеля,  британцы будут искать поддержки у арабов.

На ДВ, будем считать, Корея вся под американцами, и там ГВ по типу греческой реала, а

Если Корея под американцами, то никакой ГВ по типу греческой там нет. Значимых партизанских сил там не было, Ли Сын Ман - признанный лидер национального движения. Если мы, конечно, берем реальную историю, а не версию КНДР с могучей корейской партизанской армией. 

Испания поддерживает их, пока только вербально, однако этого вполне хватает для формирования протоблока социалистических, но антисоветских стран.

Если Республика восстановлена англо-американскими войсками, то вряд ли она надолго останется социалистической. Ну то есть социалисты там могут быть у власти, но это будет не вариант Тито. Тем более что 

Весь конец 40х Испания возрождается из пепла (чему немало способствует участие в плане Маршалла)

Этот же план будет способствовать тому, что социализма в Испании не будет. 

 

[renyxa]

Никто, кстати, не заметил грубой ошибки со Скандинавией. У меня этот кусок хронологии почему-то не закрепился в подкорке.

А Гибралтар? 

И Гибралтар. 

британцы будут искать поддержки у арабов.

Арабы Египта только что этого Роммеля цветами закидывали, а еврейские поселенцы (кстати, организованные лучше любых арабов) готовы грудью на амбразуру. Впрочем, коварство у Альбиона всегда при себе, и заигрывать могут со всеми, но евреи в итоге получат больше плюшек, как оправдавшие высокое доверие.

никакой ГВ по типу греческой там нет.

Так и запишем.

социализма в Испании не будет. 

Скажем так, там у руля будет широкий спектр левых партий. И мощный государственный сектор в экономике. И много-много социалистической риторики.

Представить, что идеологию, под знаменем которой победили в восьмилетней где-то ГВ, просто свернут и уберут в шкаф, я не могу никак. Простоит десятилетия, как франкизм.

К тому же у меня на них планы.

[renyxa]

У коллеги Багрового Ястреба с 7королевств вызывают сомнение греческо-балканские события.

Почему Грецию? ИРЛ греческие партизаны, получая большую часть снабжения от Тито во время раскола 1948 года выбрали Сталина, не Тито.

ООС товарища Сталина, всегда стремившегося действовать как шакал, вмешиваться военным путём лишь тогда, когда а) собственное превосходство подавляющее; б) есть гарантия, что в бучу не вмешается третья, сопоставимая по силе сторона.

[Рюрик]

Более-менее реально распорядились ей как раз таки единодушные поляки.

не такие уж единодушные. "Эндеки" и "пилсудчики" между собой еще как грызлись, в 1919 даже чуть было до ГВ не дошло

[Эйзенхауэр]

Итак, кто-то где-то подготовился лучше/хуже и на 01.09.39 Барселона ещё держится. Осень 39 - зима 40. Помощь со стороны АФ, свёртывание итальянской поддержки. К лету 40 франкисты загнаны в горы и сидят на подножном корму.

Внимание, вопрос. Вы разве не знаете что под конец поддержка Рейха и Италии и так была минимальна? Более того -- она сокращалась достаточно давно. Ещё важнее -- именно германской поддержки было сильно меньше чем итальянской. Италию на начало 1940 планируют держать нейтралом и закрывать глаза на все её шалости. Так что кого волнует эта Испания?

[renyxa]

Но про неё помнят, что она была.

И будут бояться, что в случае чего ось возобновит.

Поэтому начнут поддерживать республиканцев - чисто на всякий случай.

***

По итогам смерти ИВС в сложившейся ситуации у меня было два варианта развития событий: с Оттепелью и без неё. Подумав, решил, что Оттепель будет, ибо внутренняя политика всегда первична.

Итак, НСХ, ХХ съезд, и т.д., и т.п. Само собой, и вывод войск из Югославии, показывающий всем недовольным в ОВД, что Союз не настолько крут.

Так что волнения в Польше и ГДР сильнее, а в Венгрии вообще полноценная миниГВ, с воздушными бомбардировками и мятежами в воинских частях. Югославы и испанцы участвуют, но не входят. СССР удерживает Венгрию под контролем, однако ценой падения своего авторитета. На Кубе Кастро побеждает, но при поддержке испанцев удаётся наладить приемлемые взаимоотношения с США. Ульбрихта снимают реформаторы, Стены нет, потихоньку берётся курс на возможное обьдинение. Хрущева снимают консерваторы во главе с Фролом Козловым. После скорой смерти последнего трон переходит... А пусть не детерминистичному Брежневу, а кому-то в РИ погибшему на войне. Товарищ Селивестров да будет править твёрдою рукою до 1996 г.

Тем временем на Дальнем Востоке нет Кореи, американцы отвлечены на сдерживание СССР в Европе, так что товарищ Мао пытается в десант на Тайвань (пусть неудачно) и активнее крышует ЮВА-коммунистов. Это, а так же большее влияние левых сил в самой Франции, привело к большему влиянию коммунистов в регионе - к середине 60х под них легли все бывшие французские владения региона.

Американцы толком так и не сумели вмешаться. Но у них открывается неожиданный фронт - арабо-израильские отношения всё же исполнилось, и только мужество, находчивость и испано-югославо-франко-американская помощь (интербригады снова показали себя в деле) спасли Израиль от разгрома. В ответ на такое дело ОПЕК устроил подорожание нефти лет на пять-семь раньше. Американцы не удержались, и вторглись на БВ вместо РИ-Вьенама.

И увязли.

А дешевая советская нефть уже текла по трубам в Восточную Европу. ГДР заколебалась. Она одной ногой была уже на Западе, но Запад стал менее вкусен.

Колебания закончились... Ну, в общем, известные события шестилетней давности развернулись на сорок лет раньше и в другой столице.

СССР не мог устоять перед искушением удержать свой западный форпост. ФРГ не могла сдержаться, и не вернуть оккупированные коммунистами территории взад. Китай (в условиях, когда Восточная Европа была нестабильна, а почти все колониальные успехи левых уходили в испанскую копилку, Козлов и Силивестров предпочли договориться с Мао миром и возобновить союз) хотел снова на Тайвань и ещё покарать Тайланд, стоящий воду в братском Лаосе.

В общем, жахнуло.

Но не сильно. Очень  быстро обнаружилось, что тактические ЯО против танковых клиньев - это как пулемет против пехотинцев начала века. ТМВ выродилась в позиционных тупик, перевести же дела в стратегическую фазу никто не рисковал - метрополиям не угрожало, а немцев было не жалко.

[Эйзенхауэр]

Но про неё помнят, что она была. И будут бояться, что в случае чего ось возобновит. Поэтому начнут поддерживать республиканцев - чисто на всякий случай.

Эм... Британцы и французы даже Италии не мешали. Не начнут. Ибо иначе при победе Франко Испания точно войдёт в Ось.

[renyxa]

Ну, и закончу, раз начал.

Война завершилась около 1980 в просоветскую ничью. Германия объединились, и на этом хорошие новости для НАТО закончились. Попытки разжечь пламя освободительной войны в Восточном блоке пошли прахом - западные тактические боеголовки, взрывающиеся время от времени то тут, то там, были более весомым аргументом против, чем радиоголоса и листовки - за. А всплеск национализма в Германии, вплоть до призывов с высоких трибун вернуть границы 1937 г., добавили любви к Москве.

На Ближнем Востоке и в ЮВА американская армия смогла загнать просоветские силы в подполье и увязла в партизанщине. Во второй половине 80х американцы вышли из обоих регионов, после чего там начался хаос.

Весной 1992 г. Советская армия провела операцию "Рассвет" - при участии Индии был захвачен весь ближневосточный регион (кроме Израиля, ощетинившегося ядерным арсеналом), от Сирии и Иордании до Пакистана, Йемена и Сомали.

США, провалившие рейганомику и раздираемые настроениями типа поствьетнамских реала, махнули на это рукой.

СССР был на вершине своего могущества.

В 1996 г. Силивестров умер, а его приемником стал Дияр Искаров. То, что во главе страны стал выходец из мусульман, в сочетании с вступлением в ОВД ряда исламских стран, а так же отсутствия в ЭАИ открытых конфликтов между русскими и мусульманами, привело к интенсивному распространению ислама внутри социалистического блока. По мере того, как хирела старая идеология, именно новая вера занимала её место. В экономике началась эпоха трепыханий, когда кооперацию то вводили, то ограничивали, то отменяли, то вводили с новыми ограничениями и т.д. Но полноценных экономических реформ так  не случилось - контроль над большей частью нефтяных запасов Евразии позволял не напрягаться. С начала нового века отношения с Западом начали восстанавливаться, а индийский экономический бум дополнительно подстегнул нефтяную экономику.

Китай после смерти Мао тоже ни на какие реформы не пошёл - ему и в союзе с СССР хорошо было.

Этой благодати, конечно, суждено рухнуть где-то в середине XX в., но пока в Багдаде (и других городах Восточного блока) всё спокойно.

[Владимирович]

Весной 1992 г. Советская армия провела операцию "Рассвет" - при участии Индии был захвачен весь ближневосточный регион (кроме Израиля, ощетинившегося ядерным арсеналом), от Сирии и Иордании до Пакистана, Йемена и Сомали.

иногда стоит посмотреть на простую человеческую карту, полагаю

[renyxa]

Ну, при контроле над Турцией (забыл  прописать, каюсь) и общем просоветском бардаке в регионе не скажу, что прям нереалистично.

[Глеб Камарьян]

Ну, при контроле над Турцией (забыл  прописать, каюсь) и общем просоветском бардаке в регионе не скажу, что прям нереалистично.

А Индия??? Когда у неё ядерка появиласть

[renyxa]

Думаю, плюс-минус реал. ТМВ состоялась во второй половине 70х, а до этого серьезных изменений для Индии нет.