Гражданская война в Испании..слегка затянулась.

[Heliodromos]

Предположим что г-ну Невилу Чемберену / Сталинну / Рузвельту - в 1937 -1938г., удалось усадить враждующие стороны в Испании за стол перегворов и стороны достигли хрупкого, но таки, переремирия, которого хватило лишь на несколько месяцев. Зачем перемирия? - Н укаждый думал усилить себя/получить передышку. Немцы могли захотеть сменить технику - с PZ-1 на PZ-2, а итальянці - наоборот - отправить войска в Єфиопию. Там становилось кисло.

Потом снова переговоры. Снова успех. И снова облом.

Короче говоря, Гражданская война в Испании затянулась еше на пару лет...

Господа, как вы думаете, что бы из этого получилось, если бы республиканцы продержались в Мадриде до 01.09.1939г., или, что еще круче, до 22.06.1941-го года?

Изменено 5 Jan 2014 пользователем Heliodromos

[литовец]

Какие переговоры в ГВ с тогдашгей взаимной ненавистью

[Heliodromos]

Какие переговоры в ГВ с тогдашгей взаимной ненавистью

Хм...

- фюрер решил обкатать новіе танчики/самолеты/сменить персонал -пусть другие опыта набираются

- дуче войска нужны в своей Эфиопии и Африке, а не чужой Испании

- республиканцам медленный гаплык - им любая передышка нужна

- Франко? - Он тоже может считать, что время на него работает...

[Кэрт]

Летом 1940 придёт лесник (вермахт). Бои в Испании и захват Гибралтара сдвинут планы на 1941 г.

В итоге Франко в 1946 окажется в петле, либо сбежит в Бразилию.

[КотКот]

Наличие какого-никакого фронта в Испании ситуацию после 1 сентября резко изменит.

Как бы Англия и Франция не провели бы зимой 1939-1940 Зимней Войны для аннулирования Франко, да и Салазара за компанию.....

[master1976]

если бы республиканцы продержались в Мадриде до 01.09.1939г.

Из мексиканского Веракрус(не из писательницы Веры Круц) выходят транспорты с мексиканскими добровольцами (из троцкистских рабочих организаций)на помощь испанским республиканцам.Формируются 13-я,14-я интернациональные бригады,сплошь укомплектованные чехами,желающими драться с фашистами за поруганную честь своей Родины...

[evigon]

Если бы не капитулянтская позиция анархистов в Каталонии, не путч Касадо в Мадриде и, если бы СССР помогал не только коммунистам, а всей республике, продержаться еще 6 месяцев она могла.

[КотКот]

Интересно, пошел бы Гитлер на Варшаву, если бы в Испании дело ещё не завершилось?

[evigon]

Войска Вермахта в Испании не были задействованы. Как впрочем и войска РККА.

Одно отличие - немцы испытывали в Испании новое вооружение, а наши отправляли другое - типа танков БТ-26. Правда, везти КВ себе дороже, а т-34 еще не было.

[КотКот]

Главное что там испытывалось --- это тактика......

[Heliodromos]

Войска Вермахта в Испании не были задействованы. Как впрочем и войска РККА.

Одно отличие - немцы испытывали в Испании новое вооружение, а наши отправляли другое - типа танков БТ-26. Правда, везти КВ себе дороже, а т-34 еще не было.

А наши убеждались в том, что вооружение у них не новое)

Изменено 5 Jan 2014 пользователем Heliodromos

[evigon]

А наши убеждались в том, что вооружение у них не новое)

Они знали. Т-26 - разработка британского "Виккерс"а.

[Звёзды Светят]

Не успели обкатать там Т-35....

[Berlinguer]

и, если бы СССР помогал не только коммунистам, а всей республике

Сталину помогать троцкистам ?

[СЕЖ]

Господа, как вы думаете, что бы из этого получилось, если бы республиканцы продержались в Мадриде до 01.09.1939г., или, что еще круче, до 22.06.1941-го года?

До 22.06.41 - маловероятно.

Союзники решают бороться с немцами (фашистами), демонстрируя помощь Польше, и в 1939 году побеждают Франкистов.

В июле 1940 года, немецкие войска освобождают Испанию. Недобитые Франкисты оказываются у власти. Следует штурм Гибраалтара.

[evigon]

СЕЖ,+

В этом случае Испания окажется в германском блоке.

[КотКот]

Окончательно разрушенная и с продолжающейся гражданской войной.

Причем в этом случае не о какой патриотической карте в руках франкистов говорить не приходится.

А в 1943 в Испанию вторгаются союзники. Конечно, это уменьшит их состав Италии, н ведь и немцам придется перебрасывать часть сил из тех, что были использованы в Италии...

[evigon]

немцам придется перебрасывать часть сил из тех, что были использованы в Италии...

Либо не будет Курской битвы.

[КотКот]

Тактически картина войны несколько изменится, но результат нет....

Кроме Испанской Республики естественно....

[Ottokar]

Тактически картина войны несколько изменится, но результат нет....

Не факт:

1. Встреча на Эльбе может смениться встречей... ну скажем на Везере.

2. Испанская республика может быть восстановлена по окончанию войны.

А так, в целом, конечно, крупных отличий от РИ нет. Разве что, скорее всего, реализуют проект единой и нейтральной Германии.

[литовец]

еСЛИ ГВ продолжается , то, возможно не будет Пакта М-Р

[evigon]

Разве что, скорее всего, реализуют проект единой и нейтральной Германии.

Как проект нейтральной Германии завязан на Испанию?

[Ottokar]

Как проект нейтральной Германии завязан на Испанию?

Так как большая часть Германии окажется под советской оккупацией, союзники согласятся на проект нейтральной Германии (не делать же ФРГ в составе Рейнланда, Вестфалии и Баден-Вюртемберга). А у Сталина просто не будет выбора- в крайнем случае ему просто пригрозят ЯО. В Греции, Курдистане и Иране он же пошел на уступки- значит, и здесь пойдет.

Изменено 6 Jan 2014 пользователем Ottocar

[ВАЛХВ]

Либо не будет Курской битвы.

<br />

И многое другое пойдет не так. Осенью 40-го придется проводить немцам целую операцию "Пиренеи". Потом ставить туеву кучу войск на БО длинного побережья. Наверное, и партизаны будут.

[Voldi]

Осенью 40-го после провала БЗБ Гитлер и Муссолини посовещаются и, как и в РИ, решат, что нужно решить проблему Гибралтара. В РИ Франко поступил как неблагодарная, но цинично-рассчетливая свинья и отказал своим благодетелям. В АИ если фронт есть или республика победила Ось начнет наступление на Испанию. К НГ 1941-года Гибралтарская ВМБ подвергнется бомбардировке тяжелых орудий немцев и ВМБ быть перестанет. После этого за конвои на Мальту из Гибралтара можно будет забыть. После чего Мальта может и не падет, но мешать конвоям в Африку перестанет.

Кстати, и о Торче также можно забыть.

Изменено 6 Jan 2014 пользователем Voldi