Гражданская война в Испании..слегка затянулась.

73 сообщения в этой теме

Опубликовано:

Парни, вы чего. Кто будет продавать испанцам в этой АИ продовольствие? если всё идёт так, как вы описали, в 1941м испанцы и итальянцы массово мрут от голода. После чего скидывают свои правительства - и Гитлер даже на СССР напасть не успевает - у него вся латинская Европа полыхает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

в 1941м испанцы и итальянцы массово мрут от голода.

Италия не самодостаточна по продовольствию к 41-му - ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кто будет продавать испанцам в этой АИ продовольствие? если всё идёт так, как вы описали, в 1941м испанцы и итальянцы массово мрут от голода.

В вашей реальности в 41-м были корованы судов в Испанию из США с пшеницей и из Аргентины с мясом, которые снабжали Гишпанию и Италию? Расскажите нам про вашу реальность.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

После чего Мальта может и не падет, но мешать конвоям в Африку перестанет.

Кстати, и о Торче также можно забыть.

<br />

Скорее всего. И Оверлорд скорее всего будет пиринейский гранд.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Италия не самодостаточна по продовольствию к 41-му - ?

Нет.

В вашей реальности в 41-м были корованы судов в Испанию из США с пшеницей и из Аргентины с мясом, которые снабжали Гишпанию и Италию?

Да.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Женя,

Да так да. Давайте цЫфири, не стесняйтесь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

С нетерпением жду продолжения дискуссии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

корованы судов в Испанию из США
Нефтепродукты поставляли, а почему пшеницу нет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Давайте цЫфири, не стесняйтесь

The World Wheat Situation, 1940-41, дает цифру в 40 млн бушелей импорта в Испанию в конце 1940-начале 1941 только по пшенице и кукурузе, преимущественно как раз из Аргентины и Канады, а также указывает на КРАЙНЕ тяжелую ситуацию со снабжением хлебом (карточки, добавление различных примесей - до 80% муки заменялось отрубями и пр.).

При этом собственное производство в 1940 составило 80 млн. бушелей, в 1930-35 - в среднем 160, т.е. без импорта потребление падает вдвое от довоенного.

Причем даже на этот импорт у испанцев не было денег - поставки шли за счет английского займа в 2,5 млн. фунтов, вотированного в апреле 1941...

Если завтра война, ну вы понимаете, какой орган им предложит Палата представителей вместо займа.

По Италии достаточно сказать, что это 2-й крупнейший импортер хлеба в З.Европе после Великобритании. В конце 1940 там ввели карточки на муку, причем нормы были драконовские - 17-22 унции на человека в неделю (на год, соответственно, полмешка).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А через Португалию торговать нельзя?

Если Немцы вторгаются в Испанию, на помощь Франко, то Англия окупирует Испанские острова в Атлантике (для борьбы с немецкими ПЛ).

На а если Гибраалтар перекрыт, то Роммеля сдерживают меньше, а может ему даже больше достанется подкреплений. - Бои за Суэц.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

По Италии достаточно сказать, что это 2-й крупнейший импортер хлеба в З.Европе после Великобритании

ух ты, никогда не знал.

Возможно часть продовольствия - не из-за океана, а из близкой Ливии, например - ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

По Италии достаточно сказать, что это 2-й крупнейший импортер хлеба в З.Европе после Великобритании. В конце 1940 там ввели карточки на муку, причем нормы были драконовские - 17-22 унции на человека в неделю (на год, соответственно, полмешка).

Откуда импорт? Может из колоний? ,Как это повлияло в войну? Карточки на хлеб это очень трагично, но... ходють шлюхи, что кроме муки, в отличии от сисисипи, карточек на пиццу не вводили.

Изменено пользователем Voldi

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А через Португалию торговать нельзя?

Португалия сама ввозит. Причем ввоз жестко лимитирован Владычицей морей, там спец. сертификаты выдавались (да и вообще ввоз шел чаще всего на английских же кораблях, у кого в мире крупнейший торг. флот-то?). Они на торговле через нейтралов еще в ПМВ собаку съели. Целое Министерство экономической войны и блокады было.

Возможно часть продовольствия - не из-за океана, а из близкой Ливии, например - ?

...из Дунайских стран, но основа из-за океана. Насчет Ливии - не уверен, что она вообще была нетто-экспортером. Пустыня же. Да и не выделена она в статистике из Итальянской империи в целом.

ух ты, никогда не знал

В начале 1930-х в среднем 30 млн. бушелей в год (а в иной и до 80). Муссолини стремился к автаркии, была целая "Битва за зерно" (типа Продовольственной программы), свели к 20 млн. к концу 30-х.

Откуда импорт?

Канада, США, Аргентина, Дунайские страны. Примерно в таком порядке.

Карточки на хлеб это очень трагично, но... ходють шлюхи, что кроме муки, в отличии от сисисипи, карточек на пиццу не вводили.

За шлюх ничего возразить не имею, а за пиццу - она знаете ли имеет неприятное свойство выпекаться из муки. Коя выдается рационом по 17 унций в неделю в рыло. Хоть упекись.

Причем в эти 17 унций входит не только мука, но и макароны, а также рис.

Общегосударственных карточек на хлеб - действительно не было. В общепите выдавали строго по норме, в промцентрах Сев.Италии были местные талоны, само собой вовсю подмешивали отруби и желудевый просев, а так да, "все хорошо".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Одна из причин, почему Франко Гитлеру отказал, был как раз продовольственный вопрос. Вы нас в случае вступления в войну будете кормить? На нет и суда нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Одна из причин, почему Франко Гитлеру отказал, был как раз продовольственный вопрос.

Ага, он постоянно ставил вопрос о поставках хлеба (причем ЕМНИП в довольно скромном размере - меньше, чем шло по импорту. Хотя может у меня просто данные не полные).

Вы нас в случае вступления в войну будете кормить? На нет и суда нет.

Ну, Муссолини-то не испугался. Правда, результат см. выше. Надо еще посмотреть, ЕМНИП там были и голодные бунты...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ЕМНИП там были и голодные бунты...

В Италии?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В Италии?

из того что слышал сам " в т.ч. и от "итальянских дедов" - "проблемы с едой" были,но - после 1943-го, когда с одной стороны захвачена часть страны, с другой - бомбардировки, с третьей - немецкая оккупация ( и немцам кушать надо ), с четвертой - период 1943-45 там вообще некоторыми рассматривается как ГВ, а от нее с едой лучше никогда не становится

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но если Испания будет в составе Оси, то запирается Средиземное море, Роммеля снабжают лучше (хотя и крюк, но все припасы целые), и Египет будет немецким.

Так что тут дело идет к окончанию войны, и влияние Великобритании не так велико.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

На самом деле далеко не все так просто. Посыл к развилке какой, осенью 39-го А и Ф направляют полтора десятка дивизий с авиацией и силы ВМС для зачистки Пиренейского п-о от фашистов. В Мадриде и Лиссабоне воцаряются союзные им демократы-республиканцы. Всяких фалангистов жестко зачищают местные. Они же присоединяются к Антанте. Далее ход войны заметно меняется в хронографии против РИ. Осень Гитлеру надо потратить на оккупацию Пириней. Одновременно появляется и другая развилка - французам летом 40-го есть куда отступать. Кто знает, в какую сторону в этой связи повернет телега событий? Неопределенность на лицо. Но в любом случае у Гитлера с высокой вероятностью событийный график сдвигается на месяца 4. В испанском Марокко оседают республиканцы эмигранты ( там же и англичане ). На пиренейском полуострове огромная береговая линия, а это для Гитлера немалая головная боль. Надо делать там БО, размещать хотя бы стационарные дивизии. в общем расход ресурсов сопоставимый с оным в Норвегии. Да еще кормить отнюдь не маленькое население, без чего стабильность и лояльность невозможны. Я бы поэтому не рискнул делать скоропалительные выводы. Ибо трудно рассчитать, когда Гитлер сможет заняться Африкой, какими силами и что будут делать это время англичане и французы, в условиях таких изменений и неопределенностей.

Изменено пользователем ВАЛХВ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

французам летом 40-го есть куда отступать

Им и так было куда - Тунис, Алжир, Марокко то же.

Тут уж надо менять систему в консерватории...

Посыл к развилке какой, осенью 39-го А и Ф направляют полтора десятка дивизий с авиацией и силы ВМС для зачистки Пиренейского п-о от фашистов. В Мадриде и Лиссабоне воцаряются союзные им демократы-республиканцы

И тут внезапно пакт М-Р, остатки республиканцев (плотно сидящие на советских дотациях) агитируют за национальный социализм, а фалангисты, напротив, начинают усиленно сосать англо-французскую матку... от треска шаблонов рушатся Пиренеи...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Испанские республиканцы противится Антанте точно не будут.

Так что получится миротворческая операция Антанты.

И что из этого получится в 1940 году, вообще не ясно.

Как бы для Черчилля и Гитлера Испания не стало тем же, чем была в своё время для Веллингтона и Наполеона....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

остатки республиканцев (плотно сидящие на советских дотациях)

Так они видят, что проигрывают войну, а СССР им помочь не может (пакт). А итало-германскую поддержку фалангистов никто не отменял. Учитывая, что в РИ среди них были и те, кто СССР отнюдь не симпатизировал (см. переворот, в итоге положивший конец республике), они вполне могли бы, наоборот, запросить англо-французской помощи. В результате к концу сентября, отмобилизовавшись, англо-французы помогают зачищать Пиренеи (в РИ же Польше они просто не успели помочь, ЕМНИП). А отсюда могут последовать очень неприятные для Оси вещи, вплоть до зачистки Ливии от итальянцев.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

англо-французы помогают зачищать Пиренеи

Нападают на Испанию без объявления войны? Или англо-французские "интербригады"? Италия сидит и благодушно на то взирает? Или тоже увеличивает объемы интернациональной помощи? Притом, что недопущение Италии в войну как бы один из важных пунктов союзной политики.

Но вариант, что немцы с началом ВВ2 возвращаются в Германию (реверанс т.Сталину за пакт МР), а испанские коммунисты осуждают антантовских поджигателей войны более красив. Тем более, что русские коммунисты осудили, французские -- тоже осудили, а испанские не осудят? Тут уж тов. Берии нужно разбираться что за враги пролезли в испанскую компартию..

Изменено пользователем Voldi

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тут уж тов. Берии нужно разбираться что за враги пролезли в испанскую компартию..

Так испанская компартия - не единственная правящая сила. В крайнем случае её ототрут от власти.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

англо-французы помогают зачищать Пиренеи

Нападают на Испанию без объявления войны? .....

Приходят на помощь законному правительству республики.

А для СССР пакт пактом, но аннулирование Франко важнее.....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас