Медицина и демография в МПТ

16 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Просто они все устарели с появлением общедоступных и безопасных противозачаточных.

:rolleyes: Ну, думаю, в МПТ это произойдет не позднее, чем в РИ (на вскидку - после появления синтетического каучука, 40-е годы?).

Правда, поскольку двух мировых войн у нас не было, демографическое давление до наступления этого счастливого момента здесь может оказаться существенно выше. Массовой белой колонизации Азии и Африки не избежать, это понятно. Антибиотики и кондиционеры - вот главное оружие империалистов B) . Плюс будет действительно много проектов по облагораживанию пустующих территорий. К примеру, Северная Африка при римлянах была житницей Средиземноморья, а при арабах пришла в запустение. Почему бы не попытаться возродить? Французы займутся!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Нет. С падением детской смертности, сделавшей ненужной "страховку" в виде рождения многих детей, авось один да выживет...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Нет. С падением детской смертности, сделавшей ненужной "страховку" в виде рождения многих детей, авось один да выживет...

Медицина, антибиотики. Опять-таки, скорее всего - 40-50-е годы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

сделавшей ненужной "страховку" в виде рождения многих детей

<{POST_SNAPBACK}>

но рожать все равно будут.. в это время в европе традиции еще сильны

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вот "окно" в 1-2 поколения, когда детки уже не мрутстановятся ангелами, а стандарт деторождения ещё старый, может дать резкий прирост населения. Соответственно, возникает потребность в прокорме. "Атлантропа" хороша тем, что ил довольно богат органикой и фосфатами, так что достаточно плодороден. А, скажем, при обводнении Сахары понадобится колоссальное количество удобрений...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Соответственно, возникает потребность в прокорме

<{POST_SNAPBACK}>

а африка с азией на что? тогда еще политкорректности нет

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Разумеется, продовольственная проблема будет стоять остро. Масштабных проектов по мелиорации не избежать. Но возможностей для этого немало и без осушения Средиземного моря (против которого встанет большинство омываемых им стран - характерно вообще, что проект появился в Германии, а не во Франции или Италии, скажем). У России есть Сибирь и Средняя Азия, у Франции и Англии - африканские колонии. Северную Америку будут активно распахивать.

Что касается европейской колонизации, то по очень приблизительным прикидкам к концу XX века, например, Индия может стать белой где-то на 25%, Бирма и ЮВА - на 10-15%, Средняя Азия - на 50%, Африка в среднем - на 50% (отдельные колонии - до 90%).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллега Fenrus, несколько оффтоп, но какова будет эпидемическая ситуация?

Особенно в первой четверти 20 века. Учитывая массовое заселение биологически чуждых белому человеку территорий.

Вирусы гриппа, лихорадка Эбола, ВИЧ, не говоря уж о "легионелле" из кондиционеров.

М.б. есть смысл открыть новую тему по миграциям и демографии в целом?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Собственно, упорный интерес к созданию препаратов от тропических инфекций в конце XIX - начале ХХ века был обусловлен отнюдь не жалостью к неграм...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллега Fenrus, несколько оффтоп, но какова будет эпидемическая ситуация?

Особенно в первой четверти 20 века. Учитывая массовое заселение биологически чуждых белому человеку территорий.

Вирусы гриппа, лихорадка Эбола, ВИЧ, не говоря уж о "легионелле" из кондиционеров.

Ну, по-настоящему массовым заселение станет к середине века - как раз с развитием медицины. Но болезни - это на самом деле большая проблема, и с ней надо разбираться подробно.

Например вот, недавно прошла информация, что по последним исследованиям генетиков, ВИЧ перешел к человеку существенно раньше, чем предполагалось - где-то на рубеже XIX-XX веков, на территории Бельгийского Конго. А вспышка его произошла уже в пост-колониальный период, когда после страшного демографического упадка начался неконтролируемый рост населения, рост городов и их дикая "калькуттизация". Мне вот не совсем пока понятно, что будет при сохранении колониального режима.

М.б. есть смысл открыть новую тему по миграциям и демографии в целом?

Безусловно. Я вот думаю, а не пора ли нам обзавестись собственным подразделом, какие существуют по различным МЦМ-ам? Чтобы все разноплановые темы были рядом, а то они будут раскиданы по всем разделам. Я напишу нашим уважаемым модераторам...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Fenrus Сегодня, 14:28

Например вот, недавно прошла информация, что по последним исследованиям генетиков, ВИЧ перешел к человеку существенно раньше, чем предполагалось - где-то на рубеже XIX-XX веков, на территории Бельгийского Конго. А вспышка его произошла уже в пост-колониальный период, когда после страшного демографического упадка начался неконтролируемый рост населения, рост городов и их дикая "калькуттизация". Мне вот не совсем пока понятно, что будет при сохранении колониального режима.

Меньше надо было зелёных мартышек, пардон муа, употреблять :rofl:

Если серьёзно, то проблемы исходят не только из Африки - тот же грипп (я имею в виду эпидемию испанки 1918 года) - азиатского происхождения.

Увеличение в МПТ количества колониальных войн приведёт к качественному развитию военной, и, следовательно, гражданской санитарии. В РИ серьёзно озаботились военно-санитарными и противоэпидемическими мероприятиями только во время Испано-Американской войны - и то на почти варварском уровне (эксперименты над солдатами чего стОят). По поводу последствий испанки, не удержусь - процитирую:

Эпидемия гриппа -"испанки" началась в 1918 году. Это была, вероятно, самая смертоносная пандемия в истории человечества: "испанка" унесла больше жизней, чем наиболее кровопролитный, на тот момент, военный конфликт - Первая Мировая война и знаменитая "черная смерть" (чума), уничтожившая половину населения Европы в середине 14 века.

Ныне считается, что от "испанки" скончалось 20- 50 млн. человек по всему миру. Для сравнения, Первая Мировая война унесла жизни примерно 15 млн. человек, эпидемия СПИДа - около 13 млн. Эпидемия уничтожила 17 млн. индусов (5% населения страны), 550 тыс. американцев, 400 тыс. французов, 260 тыс. японцев, 200 тыс. англичан. Однако есть историки эпидемий, которые называют и большие цифры, в том числе 100 млн. Пит Дэвис\Pete Davies, автор книги "Дьявольский Грипп"\The Devil's Flu: The World's Deadliest Influenza Epidemic and the Scientific Hunt for the Virus That Caused, считает, что переписи населения в начале 20 века были редкостью, а многие регионы планеты, пострадавшие от гриппа, никто не обследовал. Известно, например, что грипп уничтожил 60% эскимосов Северной Америки. В результате этой эпидемии полностью исчезли некоторые племена в Африке, население некоторых городов сократилось на 90%. Население архипелага Фиджи сократилось на 14%, Западного Самоа - на 22%. Вероятно единственным крупным населенным пунктом, в котором гриппом не заболел ни один человек, был город Белем, находящийся на острове в дельте Амазонки. В любом случае, гриппом переболел каждый пятый человек, пандемия уничтожила от 2.5% до 5% населения Земли. Грипп серьезнейшим образом ударил по армиям воевавших государств: к примеру, в США переболело 40% военных моряков и 35% солдат.

Ныне считается, что "испанка" началась в Китае - именно там, скорее всего, произошла мутация вируса, раннее поражавшего только водоплавающую птицу. Однако до сих пор никто точно не знает, почему вирус гриппа стал столь смертоносным (в 1950-е годы начались, а в 2005 году успешно закончились попытки обнаружить вирус "испанки" - для этого производились эксгумации жертв этой эпидемии, захороненных в условиях вечной мерзлоты). Пандемия началась 8 марта в США, в военном лагере, расположенном неподалеку от города Канзас-Сити (ныне считается, что туда вирус попал с перелетными птицами). Первым (утром) заболел повар, а вечером больными оказались более ста солдат и офицеров. Через неделю больные "испанкой" появились абсолютно во всех штатах США. Чуть позже очаги заражения были обнаружены в Испании, Франции и Италии. Пандемия распространялась тремя волнами: март-июль 1918 года (относительно небольшое количество смертельных случаев), сентябрь-декабрь 1918 (наиболее смертоносная волна) и февраль-апрель 1919 года (число смертей несколько снизилось).

Известные на тот момент эпидемии гриппа уносили жизни примерно 0.1% заболевших, "испанка" была в 25 раз более смертоносной. Грипп не знал расовых, национальных и классовых различий - его жертвами становились представители всех народов, в равной степени богатые и бедные. Поразительно, что жертвами гриппа становились прежде всего молодые и здоровые люди, а дети и старики, обычно входящие в "группу риска", болели значительно реже и легче (прежде всего, погибали дети в возрасте до 5-ти лет, люди в возрасте 20-40 лет, и старики, находившиеся в возрастной группе 70-74-х лет). Объяснить этот феномен пока не удается. Одна из теорий гласит, что люди старшего поколения каким-то образом смогли "накопить" иммунитет, пережив предыдущие эпидемии, а дети и подростки вели более здоровый образ жизни, чем взрослые, которые серьезнее всех страдали от стресса, вызванного мировой войной.

Война и сопутствующие ей факторы - плохое питание и гигиена, скученность и пр.- способствовали распространению болезни. Грипп получил название "испанка" благодаря военной цензуре, которая запрещала газетам публиковать информацию об эпидемиях. Подобным образом власти стремились, во-первых, не давать козырей военным противникам, а, во-вторых, предотвратить панику. Испания в войне не участвовала, поэтому первыми о бедствии сообщили именно испанские газеты. Показательно, что в газетах США, Канады, Великобритании и иных англоязычных государств, "испанку" даже не называли ее "официальным" названием - инфлюэнца. Они предпочитали использовать слово "грипп", что возможно перевести, как "хворь". Больные гриппом задыхались и кашляли кровью (поэтому "испанку" иногда называли "пурпурной смертью") и испытывали серьезные мучения, что мало сочеталось со значением слова "хворь".

Очаги гриппа повторяли карты коммуникаций - они возникали вдоль железных дорог, в портах и т.д. В США были отмечены ситуации, когда грипп долгое время не добирался до отдаленных поселков и ферм. Однако стоило в "медвежьем угле" появится почтальону или полицейскому, эпидемия вспыхивала и там. Известно множество случаев, когда "испанка" уничтожала в первую очередь местных медиков, которые по долгу службы первыми контактировали с больными. В результате, целые города оказывались без медицинской помощи. Умерших было трудно хоронить - появились братские могилы, трупы умерших сутками и даже неделями лежали в домах и на улицах, что делало возможным появление иных смертоносных инфекций. На некоторых островах Тихого Океана главной причиной смерти был не грипп и его осложнения, как таковые, а голод: больные и выздоравливающие были столь слабы, что оказались не в состоянии позаботиться о себе и ближних. Из-за гибели взрослых, многие малолетние дети остались сиротами и обеспечение их средствами к существованию в условиях эпидемии стало еще одной серьезнейшей проблемой. Во многих странах мира было практически полностью парализовано железнодорожное сообщение (описаны ситуации, когда поезда просто останавливались в чистом поле, поскольку заболевал машинист). Серьезные проблемы испытывали почтовые службы.

Борьбу с гриппом вели, как государства, так и отдельные города и деревни. Общепринятым средством защиты от "испанки" было введение карантинов. Альфред Кросби\Alfred W. Crosby, автор исследования "Забытая Пандемия Америки"\America's Forgotten Pandemic : The Influenza of 1918, описывает мрачную картину: отдельные общины создавали вооруженные патрули, которые предписывали всем посторонним путешественникам, желавшим попасть на запретную территорию, вернуться назад - под угрозой применения оружия. Во многих местах были закрыты театры, танцзалы и иные общественные здания, иногда даже церкви, причем в некоторых случаях они оставались закрытыми на протяжении целого года. В одном американском городке местные законодатели, стремившиеся затормозить распространение эпидемии, приняли закон, запрещавший рукопожатия (любопытно, что этот закон забыли отменить, и он действует по сей день, перейдя в категорию абсурдных законодательных актов). Даже в городах, где больных было относительно мало, вводились новые правила общежития. К примеру, магазины по-новому торговали: покупатель оставался на улице - он просовывал деньги и список нужных ему товаров в почтовый ящик или окошечко, продавец выставлял пакеты с заказом через дверь, не вступая в прямой контакт с покупателем.

Линетт Летсяни\Lynette Lezzoni, автор книги "Грипп 1918 года"\Influenza 1918, собрала обширную коллекцию методов борьбы с эпидемией, которые пытались применять врачи. В качестве главной меры предохранения людям предлагалось полоскать горло морской водой, а также носить марлевую повязку, закрывающую рот и нос. Больных предписывалось содержать в тепле. В качестве средств лечения предлагались теплые компрессы на грудь, а также лук, чеснок, турнепс, шпинат, спаржа и даже керосин. Однако лекарств, способных серьезно помочь заболевшим, в тот момент просто не существовало, несмотря на то, что фармацевты к тому времени создали лекарства и вакцины, способные бороться с дифтерией, сибирской язвой, менингитом... Стремясь справиться с эпидемией, медики и фармацевты спешно разработали десятки вакцин против гриппа - однако ни одна из них не сработала.

"Испанка" протекала по нетипичной для гриппа, схеме: в отличии от предыдущих эпидемий, практически у всех заболевших болезнь переходила в воспаление легких. Лечить пневмонию тогда еще не умели, поскольку антибиотики появились в арсенале врачей лишь десятилетия спустя. Медики даже не знали, что большие дозы витамина С способны помочь справиться с недугом. Аспирин был, вероятно, единственным препаратом, который каким-то образом облегчал страдания больных. Однако это было редкое и достаточно дорогое лекарство. Кроме того, аспирин разработала и выпускала только германская компания Bayer, что в условиях войны делало поставки этого препарата странам-противникам Германии делом практически невозможным. Существовала и еще одна проблема - общественное мнение. Джина Колата\Gina Kolata, автор исследования "Грипп: История Великой Пандемии"\Flu:The Story Of The Great Influenza Pandemic, отмечает, что так как причины эпидемии были неизвестны, в американском обществе стало популярным мнение, что Bayer добавляет болезнетворные бактерии в таблетки аспирина.

Вообще "испанка" породила множество слухов. Газеты писали о германских шпионах и военных кораблях, которые доставляли ампулы с ядом на территории иных стран и отравляли колодцы. В распространении эпидемии обвиняли большевиков и анархистов.

Что же до колониальной политики в приложениии к эпидемической ситуации, то при правильной постановке вопроса (по примеру тех же североамериканцев и их отношений с индейцами) к середине 20 века Африка может сильно обезлюдеть (в плане коренного населения). Тем самым облегчится заселение "свободных" земель европейцами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Что касается европейской колонизации, то по очень приблизительным прикидкам к концу XX века, например, Индия может стать белой где-то на 25%, Бирма и ЮВА - на 10-15%, Средняя Азия - на 50%, Африка в среднем - на 50% (отдельные колонии - до 90%).

<{POST_SNAPBACK}>

По поводу Средней Азии. Южные Урал, Сибирь и Семиречье как бы не на 90% будут русскими. Что южнее - дискуссионно, но в условиях отсутствия ПМВ, ГВ, коллективизации и ВОВ - ставлю на более чем 50%.

Африка - слишком велика цифра. Большая часть колоний - у ВБ и Франции, их не хватит (у последней и с демографией не очень). Будет белый Магриб, Ю.Африка (ЮАР, Родезия, Намибия), м.б. немецкие и итальянские колонии. Белые - более 50%.

ЮВА и Бирму надо различать. Одно дело Малайя и Сингапур, другое - дикая Бирма. 25% белых в Индии пройдет только при геноциде или признании части аборигенов арийцами :).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

По поводу Средней Азии. Южные Урал, Сибирь и Семиречье как бы не на 90% будут русскими. Что южнее - дискуссионно, но в условиях отсутствия ПМВ, ГВ, коллективизации и ВОВ - ставлю на более чем 50%.

Пожалуй, согласен. Синцзян, кстати, тоже будут активно колонизировать.

Африка - слишком велика цифра. Большая часть колоний - у ВБ и Франции, их не хватит (у последней и с демографией не очень). Будет белый Магриб, Ю.Африка (ЮАР, Родезия, Намибия), м.б. немецкие и итальянские колонии. Белые - более 50%.

Переселенцы будут ехать отнюдь не только из "титульной" метрополии, но и из третьих стран. Будет большая немецкая, центрально- и восточноевропейская иммиграция. Возможно, даже балканская.

Немецких колоний в МПТ нет, насчет итальянских - пока не знаю. Есть австрийские.

ЮВА и Бирму надо различать. Одно дело Малайя и Сингапур, другое - дикая Бирма.

Так цифра средняя. В Малайе и Сингапуре, понятное дело, существенно выше, в Бирме - не более 3-5% при самом оптимистичном раскладе.

25% белых в Индии пройдет только при геноциде или признании части аборигенов арийцами :).

Считая полукровок, полностью европеизированных по культуре - ИМХО вполне реально (городское население преимущественно, конечно же).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Меньше надо было зелёных мартышек, пардон муа, употреблять

Самое забавное, что существует вероятность, что в МПТ СПИД вообще не выйдет за пределы Конго, или по крайней мере - Экваториальной Африки.

Если серьёзно, то проблемы исходят не только из Африки - тот же грипп (я имею в виду эпидемию испанки 1918 года) - азиатского происхождения.

Будет и в МПТ, несомненно. Вот только сдается мне, что эффект эпидемии в РИ был сильно усугублен Великой войной и послевоенной разрухой. Если в МПТ именно этот временной отрезок окажется относительно благополучным - результаты могут быть поскромнее.

Увеличение в МПТ количества колониальных войн приведёт к качественному развитию военной, и, следовательно, гражданской санитарии. В РИ серьёзно озаботились военно-санитарными и противоэпидемическими мероприятиями только во время Испано-Американской войны - и то на почти варварском уровне (эксперименты над солдатами чего стОят).

Я, честно говоря, не думаю, что до конца XIX века количество колониальных войн в МПТ как-то существенно увеличится в сравнении с РИ - просто акценты и список участников местами будут немного другими. Но кстати, вот конкретно Испано-американской войны не будет (по понятным причинам). Куба принадлежит Конфедерации с 1850-х годов, кроме того - в то же самое время (а может и позже) была серия военных конфликтов в Латинской Америке (Никарагуа, возможно - Эквадор), где Конфедерация была замешана... Как Вы думаете, не могут ли благодаря этому исследования желтой лихорадки, аналогичные имевшим место в РИ во время Испано-американской войны, быть произведены раньше? ЕМНИП, там ничего такого экстраординарного не было, чтобы технологии середины - третьей четверти XIX века не позволили сделать. Поправьте меня, если я ошибаюсь.

Что же до колониальной политики в приложениии к эпидемической ситуации, то при правильной постановке вопроса (по примеру тех же североамериканцев и их отношений с индейцами) к середине 20 века Африка может сильно обезлюдеть (в плане коренного населения). Тем самым облегчится заселение "свободных" земель европейцами.

А там и так плотность населения на тот момент не особо высокая во многих местах. При местами очень высоком плодородии почв (2-3 урожая в год). Пара-тройка локальных геноцидов будет, наверное, плюс будут колониальные режимы, ведущие к депопуляции (Б. и частично Ф. Конго) или обеспечивающие лишь медленный прирост туземного населения (большинство британских и французских колоний). Но основное препятствие для массового переселения белых - не нехватка места, а болезни (и местами - климатический дискомфорт). Прививки, антибиотики, кондиционеры.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Fenrus Вчера, 21:47

Как Вы думаете, не могут ли благодаря этому исследования желтой лихорадки, аналогичные имевшим место в РИ во время Испано-американской войны, быть произведены раньше? ЕМНИП, там ничего такого экстраординарного не было, чтобы технологии середины - третьей четверти XIX века не позволили сделать. Поправьте меня, если я ошибаюсь.

Если бы не некоторая провинциальность (без кавычек) военно-санитарной службы армии США, да и в целом американской медицины 70-80-х гг 19 века, то потери от жёлтой лихорадки были бы меньше, ибо ещё в 1881 году кубинский врач Карл Финли (по результатам исследований эпидемии 1847-48 гг) публично обосновал теорию переноса возбудителя лихорадки комарами. Однако, лишь после Испано-американской войны был выявлен сам возбудитель.

Для ускорения процесса необходимо "подвинуть" косную американскую медицину. Вероятно этому способствует ранняя сецессия Юга и, как следствие, усиление культурного и научного обмена с Европой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Пожалуй, согласен. Синцзян, кстати, тоже будут активно колонизировать.

Переселенцы будут ехать отнюдь не только из "титульной" метрополии, но и из третьих стран. Будет большая немецкая, центрально- и восточноевропейская иммиграция. Возможно, даже балканская.

Немецких колоний в МПТ нет, насчет итальянских - пока не знаю. Есть австрийские.

Так цифра средняя. В Малайе и Сингапуре, понятное дело, существенно выше, в Бирме - не более 3-5% при самом оптимистичном раскладе.

Считая полукровок, полностью европеизированных по культуре - ИМХО вполне реально (городское население преимущественно, конечно же).

Немецких колоний в МПТ нет, насчет итальянских - пока не знаю. Есть австрийские.

<{POST_SNAPBACK}>

Где

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах