ПМВ в МПВ

120 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Для осуществления Вашей идеи нужно, как минимум, чтобы ГГ-и обладали нужными знаниями и могли адекватно их предать тому же Граве (уже работавшему в соответствующем направлении). Это и называется "волшебный пендаль" - ускорить естественный ход исторического развития науки на 6-8 лет.

<{POST_SNAPBACK}>

Вовсе не обязательно знать до тонкостей . Достаточно правильно поставить задачу специалистам. Как поступал Эдисон? Он ставил множество эксперементов стазу в нескольких направлениях. На него работала масса народа.Далеко не всегда, он сам ковырялся со своими задумками и главная заслуга Эдисона , что он поставил изобретательство на поток.

Второй кит прогрессорства - это указать на перспективность уже известных, но не оцененных разработок. Возьмем тот же пистолет пулемет. Пистолеты известны и широко применяются .

Пулеметы еще не оценены по заслугам. А пистолету пулмету просто нет места в армейскихда и полицейских мозгах.Возможно его даже побаиваются как оружия террористов. Вспомним "маузеристов" на Красной Пресне.

А ведь ПП проще в изготовлении, чем и пистолеты и пулеметы. и в ВМВ раскрыл свой потенциал, а мог и в Первую Мировую.

Главное, нужно применять новые разработки сразу массированно и неожиданно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

На счёт ракет.На дымном порохе они летали до 6км!!! Но если отладить технологию производства корпусов ракет растягивая их из стали(как трубы),то если будет топливо,то в 30-е может и аналог Града появится.. :o

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Выигранная Россией русско-японская война непременно осложнит подготовку к ПМВ для всех сторон будущего конфликта . В 1890-1909 годах 43% всех войск империи и 80% всех военных запасов находились в привисленских губерниях , Литве и территориях прилегающих к Галиции . В центральных губерниях России войск почти не было , слабость путей сообщения вела к тому ,что на переброску и развертывание войск к границе Германии уходило не менее 3 месяцев ( при размещении войск в центре страны ) . Такая система была предложена генералом Обручевым для ускоренного вступления русских в войну с Германией в помощь союзной Франции . В ответ Германия разместила около 2/3 войск на территории восточной Пруссии и Силезии , оставив только 20% на Франко-Германской границе . Шлиффен в своем ПЕРВОМ плане требовал : --Нанести главный удар по собранным в привисленских губерниях русским войскам , из восточной Пруссии в направлении на юг -восточнее Варшавы . Встречный удар наносился австро-венграми из Галиции на север , тоже восточнее Варшавы .Против Франции ( и в Силезии тоже) Шлиффен ограничивался только пассивной обороной .Только после окружения русских войск в Польше( 600-800 тысяч человек ) , начиналась серьёзная война с Францией , с выходом германских войск через Бельгию к Парижу. Отсутствие войск в центре России серьёзно мешало-бы мобилизации войск ,а переброска их с других территорий России заняла-бы не один месяц .Помощь окруженной в польском выступе русской армии , а это были лучшие части русской армии , пришла-бы слишком поздно т. е. опять через 3 месяца после начала войны. Эта система размещения войск делала очень трудной любую военную компанию и особенно РЯВ . После проигранной Россией РЯВ генеральный штаб в 1909-1910 убрал войска из польского выступа в центр России , кроме того упразднили резервную и крепостную пехоту превратив её в ядро формирования мобилизационных второлинейных дивизий . Германия тогда только и приняла ВТОРОЙ план Шлиффена "зеркальный" к первому ( РИ) . Россия стала считаться второстепенным противником с слабой армией . Однако проведённые реформы привели к тому , что Русская армия к 1914 году по всем параметрам много превосходила армию 1904 года , военная мощь переместилась из польского "капкана" по всей стране и увеличившись за счёт новых дивизий Сибири и Туркестана .Русская армия смогла при этом не потерять в быстроте и силе удара по Германии , и в добавок скомпенсировать потерю 600тысяч человек в первый месяц войны .Русский удар по Германии стал плохо предсказуем для германского генштаба. При выигранной Россией РЯВ , Германия будет придерживаться первого плана войны , недооценки силы Русской армии не будет . Скорее мощь русской армии переоценят , а если возникнет представление о пролезших в каждую щель русских шпионах ( см. диалог дона Рамиреза и полковника Хаттори в начале 16 главы , о русском аналоге " Черного Дракона " и о русских агентах в штабе японского флота и императорском дворе ), то работа германского генштаба сильно осложниться .Войска из польского "капкана"выводить в центр России придётся в любом случае ,а вот тогда Германии придётся забыть о молниеносной войне с Россией . Территория Европейской части Российской Империи слишком велика для затей типа второго плана Шлиффена ,а при толковом русском командовании это просто немыслимо .Россия должна будет так-же оказаться от строительства и содержания больших фортовых крепостей ,которые в 1МВ себя очень плохо показали и перейти к строительству пограничных укреплённых районов , к рассеянной фортификации . Это несомненное прогресорство ,Руднев и Балк должны убедить военное командование в бесполезности фортовых крепостей . Кроме того бывшие тогда крепости были по большей части скоплением кирпичных немаскированных построек , мелинитовые бомбы даже 6" калибра превращали их в щебень ,простой окоп был безопасней таких "укреплений" .Необходимо показать используя захваченные у японцев 11" гаубицы , что делают их снаряды с укреплениями и говорить о опасности применения немецких гаубиц типа "Большая Берта ". Надо начать выпуск 11-12" гаубиц в России и кроме них 160 и 240мм миномётов . Глебыч вот что я могу пока сказать о подготовке России к ПМВ в мире ПМВ .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Предусмотреть производство противопехотных мин, особенно "прыгающих".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

...В 1890-1909 годах 43% всех войск империи и 80% всех военных запасов находились в привисленских губерниях , Литве и территориях прилегающих к Галиции . В центральных губерниях России войск почти не было , слабость путей сообщения вела к тому ,что на переброску и развертывание войск к границе Германии уходило не менее 3 месяцев ( при размещении войск в центре страны ).

... Шлиффен в своем ПЕРВОМ плане требовал : --Нанести главный удар по собранным в привисленских губерниях русским войскам , из восточной Пруссии в направлении на юг -восточнее Варшавы . Встречный удар наносился австро-венграми из Галиции на север , тоже восточнее Варшавы .Против Франции ( и в Силезии тоже) Шлиффен ограничивался только пассивной обороной .Только после окружения русских войск в Польше( 600-800 тысяч человек ) , начиналась серьёзная война с Францией , с выходом германских войск через Бельгию к Парижу.

... После проигранной Россией РЯВ генеральный штаб в 1909-1910 убрал войска из польского выступа в центр России , кроме того упразднили резервную и крепостную пехоту превратив её в ядро формирования мобилизационных второлинейных дивизий . Германия тогда только и приняла ВТОРОЙ план Шлиффена "зеркальный" к первому ( РИ).

... При выигранной Россией РЯВ , Германия будет придерживаться первого плана войны , недооценки силы Русской армии не будет

... Войска из польского "капкана"выводить в центр России придётся в любом случае ,а вот тогда Германии придётся забыть о молниеносной войне с Россией . Глебыч вот что я могу пока сказать о подготовке России к ПМВ в мире ПМВ.

План Шлиффена - попытка решения задачи БЫСТРОГО разгрома одного из основных противников. Если рысская кадровая армия слаба и близко расположена, этим противником может быть Россия, если нет (а у нас нет по обоим пунктам), то быстрый разгром России невозможен, а значит, надо искать решение на западе, как и в РИ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В мире МПВ русская армия более серьёзно реорганизована чем в реале и соответственно сильнее чем в реале .Военная реформа 1908-1910 гг. (РИ) здесь прошла в 1905-1906 стараниями прогрессоров ,причём армия готовится не к прошедшей а к будущей войне .Войск в польском выступе почти нет. Крепостей тоже нет ,но есть укреплённые районы вдоль границы с Германией . Опыта преодоления укрепрайонов вдобавок прикрытых минными полями и колючей проволокой у германской армии нет . Как их прорывать никому не известно . Доты первого класса построены из расчёта держать снаряды до 8" включительно ,вооружен пушкой в 4" или гаубицей в 5"в литой стальной башне .Осадных гаубиц калибра крупней 8" у немцев не много . Дот второго класса держит снаряд до 6" включительно вооружение ,пушка 3" в башне ,. Дот третьего класса держит до 4" включительно ,пулемётный башенный .Все доты 1-2 класса имеют 2-3 пулемёта . Дзоты пулемётные .Имеются миномётные и гаубичные капониры и полукапониры . С тыла укрепрайона проходят две линии рокадной железной дороги ,первая в 3-4 верстах за линией укреплений для бронепоездов ,вторая в 5-6 верстах для железнодорожных батарей из морских орудий 10-11-12-14 дюймов .ЖД батареи имеют службу артразведки и звукопеленгации для борьбы с "Большими Бертами".Русская армия пойдёт в наступление из под прикрытия из укрепрайонов .Как будет вести себя германский генштаб в такой ситуации мне пока не понятно .Прорыв укреплений в Бельгии проще т. к. там отдельные форты ,а не укрепрайоны и этих фортов всего только 16 штук . В укрепрайонах МПВ дотов 1500 штук ,дзотов тысячи ,не меньше и капониров ,на каждый настоящий дот и дзот построены 3-4 фальшивых . Как немцы артиллерией будут крушить такие укрепрайоны неясно .Может получится ,что трупы немецких солдат будут лежать по амбразуру дотов .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

По-моему, уже много раз говорилось, что победа в РЯВ мало, что дает России. Стране явно нужны, не только военные, но и гражданские реформы. И как прогрессор в звании лейтенанта сможет их проводить?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И как прогрессор в звании лейтенанта сможет их проводить?

Ну а если прогрессор в звании адмирала? И ещё один личный советник Николая, личный доктор Алексея и любовник сестры царя? Да и Балк, знаете ли, друг и боевой товарищ Михаила. то есть у прогрессоров есть свои козыри. Главное грамотно их разыграть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну а если прогрессор в звании адмирала?

<{POST_SNAPBACK}>

В том-то и дело,что к мнению Руднева будут прислушиватся во всём,что касается флота,а вот армия...Не очень они любили флотских.Не послушают.

Одна надежда на Михаила...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Народ, притормозите. Откуда деньги на линии укреплений. Максимум на что хватит без сокращения всего остального это запасы и большее производство колючки. и налаженое производство противопехотных мин. А из крепостей только по батарее дальнобойных кк орудий в реальных крепостях ( ивангород, варшава, новогеориевск, осовец, гродно, ковно) на ж\д для контрбатарейной стрельбы. Чтоб подавить огнем всякие большие берты.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Емли Орудия есть - то установка их нифтига не в напряг....................

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В мире МПВ русская армия более серьёзно реорганизована чем в реале и соответственно сильнее чем в реале .Военная реформа 1908-1910 гг. (РИ) здесь прошла в 1905-1906 стараниями прогрессоров

<{POST_SNAPBACK}>

Что-то сумнительно мне. Реформа безусловно будет. Но в какой форме? Насколько прогрессорам удастся преодолеть инерцию мышления? Даже прямые указы императора могут просто тихо саботировать, если военное сообщество посчитает их неразумными. А там и до табакерки недалеко...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Даже прямые указы императора могут просто тихо саботировать, если военное сообщество посчитает их неразумными. А там и до табакерки недалеко...

<{POST_SNAPBACK}>

Что бы улучшить генералитет и вообще весь командный состав ВС России. Нужно порушить институт выслуги. Самодержец имеет возможность производства в чин и назначения на долность по своему произволу. Потому опираясь на Н2 и ВК Михаила за 10 лет можно убрать из руководства всех ретроградов.

Следует организовать переподготовку офицеров во многих академиях, а не тольков ГШ и провести там отбор.

Засланцы должны помнить выдающихся полководце Империалистической и Гражданской войн.На них и опора.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Потому опираясь на Н2 и ВК Михаила за 10 лет можно убрать из руководства всех ретроградов.

Следует организовать переподготовку офицеров во многих академиях, а не тольков ГШ и провести там отбор.

Засланцы должны помнить выдающихся полководце Империалистической и Гражданской войн.На них и опора.

<{POST_SNAPBACK}>

Т.е. Реформу можно будет начинать в 1915-м? Прэлестно B)

Кроме того, выдающиеся полководцы ПМВ ещё не имеют опыта, а только способности. А Гражданская - очень специфична. К тому же многие из отличившихся там ещё даже в армии не служат :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Один форт конструкции Буйницкого или Малкова-Панина строился 3-4 года и стоил около одного миллиона рублей . Форты Антверпена ,коих было 17 (плюс к ним 15 полуфортов ) стоили вместе не менее 50 миллионов бельгийских франков , и перекрывали периметр около 100 км . Германия 1900 по 1914 год потратила на фортификацию пол-миллиарда марок .Укрепления Вердена стоили около 120-150 миллионов франков при периметре в 50 км .Русские крепости как-то :Новогеоргиевск ,Гродно , Брест ,Ковно отвлекли-бы на себя не меньшие средства и поэтому остались недостроенными к ПМВ. Укреплённые районы строить можно дешевле , быстрее и проще . Германский укрепрайон Мец имел длину в 20 км , глубину 1,5-2 км и имел в среднем 60 только железобетонных построек на километр . Построен был с 1916 по 1917 . Артиллерию для дотов снять с крепостей , и с кораблей всё старое и меньше 4" , нужно иметь орудий от 5 до 10 на километр .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Сделать самым массовым орудием РА в ПМВ не трех дюймовку, а 120 мм со снарядом с готовыми нарезами. По типу Нон и Вен , но с гильзой и клиновым затвором.

Вес орудий и дальность стрельбы почти одинаковая, но могущество снаряда почти в 5 раз выше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Сделать самым массовым орудием РА в ПМВ не трех дюймовку, а 120 мм со снарядом с готовыми нарезами.

<{POST_SNAPBACK}>

Станки требуемой категории точности репликатором наштампуете?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Войск в польском выступе почти нет

<{POST_SNAPBACK}>

Явное вредительсво.они там нужны и для охвата Востчной Пруссии и для нступления в Галиции. Не бояться вражеского охвта а сами его бить.

Германия тогда только и приняла ВТОРОЙ план Шлиффена "зеркальный" к первому ( РИ)

<{POST_SNAPBACK}>

Нет. Планы Шлиффена с главным ударом через Люксембург и Южную Белгию были уже в 1890-е гг. Там и развертывались главные силы немцев. на востоке оставлась только 1 армия. В 1905-м был прият тот самый где"правым плечом коснуться пролива" . По теме смотрите хоть Меликова "стратегическое развертывание"

После проигранной Россией РЯВ генеральный штаб в 1909-1910 убрал войска из польского выступа в центр России

<{POST_SNAPBACK}>

Из царства Польского выеден только один корпус -5-ый.

кроме того упразднили резервную и крепостную пехоту превратив её в ядро формирования мобилизационных второлинейных дивизий

<{POST_SNAPBACK}>

Ну спор что лучше резервные части или скрытие кадры не решен . К тому же в войну стали вновь создавать крепостные части

, военная мощь переместилась из польского "капкана" по всей стране

<{POST_SNAPBACK}>

то есть сроки сосредоточения на западном фронте ростут в разы

.Русская армия смогла при этом не потерять в быстроте и силе удара по Германии

<{POST_SNAPBACK}>

Мосье изобрел телепорт?

.Войска из польского "капкана"выводить в центр России придётся в любом случае ,

<{POST_SNAPBACK}>

их придется выодить в случае отсупления. а в случае насупления -вести на Берлин.

Германский укрепрайон Мец

<{POST_SNAPBACK}>

вообще то это именно крепость к которой по ходу войны что то достраивали

Укреплённые районы строить можно дешевле , быстрее и проще .

<{POST_SNAPBACK}>

рассчеты в студию....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Укрепрайон Мец простирался по линии от Мариеля до Боа Кама , это оборонительная полоса прикрывала собственно крепость Мец .Начат строительством с 1апреля 1916 г.

Мольтке старший , Вальдерзее и Шлиффен в первые две трети бытности своей нач. генштаба -ограничивались только обороной от Франции и наносили главный удар по русским войскам в бассейне Вислы .Самое большое на что рассчитовал Шлиффен это малый обход Франции ,не переходя в Бельгии за Маас .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Укрепрайон Мец простирался по линии от Мариеля до Боа Кама , это оборонительная полоса прикрывала собственно крепость Мец .Начат строительством с 1апреля 1916 г.

Мольтке старший , Вальдерзее и Шлиффен в первые две трети бытности своей нач. генштаба -ограничивались только обороной от Франции и наносили главный удар по русским войскам в бассейне Вислы .Самое большое на что рассчитовал Шлиффен это малый обход Франции ,не переходя в Бельгии за Маас .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Станки требуемой категории точности репликатором наштампуете?

<{POST_SNAPBACK}>

На обычных зубофрезерных станках нарезаются эти нарезы. В начале века червячные передачи использовались шире чем сейчас.

Но можно венцы с нарезами делать из бронзы отдельно. Лить в как льют водопроводную арматуру и одевать на снаряд спереди и сзади . Тогда он будет гораздо устойчивей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

На обычных зубофрезерных станках нарезаются эти нарезы

<{POST_SNAPBACK}>

Так-так-так. А теперь вспоминаем, как делались коробки передач для первых советских танков :-D

"Обычные" - слово, привязанное неявно и к месту, и ко времени

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так-так-так. А теперь вспоминаем, как делались коробки передач для первых советских танков :-D

"Обычные" - слово, привязанное неявно и к месту, и ко времени

<{POST_SNAPBACK}>

Не надо забывать, что Советский Союз 20х годов в разы бедней и станками и кваллифицированными рабочими, не говоря об инженерах. Чем царская Россия.

Гражданская война прошла. Металл был растащен на гвозди и подковы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Лить в как льют водопроводную арматуру и одевать на снаряд спереди и сзади .

<{POST_SNAPBACK}>

Вы себе точность литья на _тех_ технологиях представляете? А последующую обработку вчерашним деревенским парнем при помощи напильника? "А чо, подумаешь, не махнул лишний раз"

В общем, в библиотеку Вам, изучать полезную книгу "Допуски и посадки".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вы себе точность литья на _тех_ технологиях представляете? А последующую обработку вчерашним деревенским парнем при помощи напильника? "А чо, подумаешь, не махнул лишний раз"

В общем, в библиотеку Вам, изучать полезную книгу "Допуски и посадки".

<{POST_SNAPBACK}>

Я то вполне представляю ибо видел всяких литеек не один десяток.

1. Зубья нарезов не уждаются в обработке ни по классу чистоты ни по классу точности т.к. входят в нарезы с зазором.

2,Посадочная поверхность не нуждается в особоточной обработке т.к. венец к снаряду лучше всего припаевать.

В библиотеку мне ходить надобности нет : потому как справочниками с таблицами допусков , классов точности, и чистоты обработки пылятся на полках у меня десятки лет.Когда то я их применял на практике.

Я видел живьем: и паровые блюминги, и ременные трансмиссии, и клепаные балки, и цепные краны, и многие другие работающие образцы техники позапрошлого века.Учился я у людей из того века.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах