Sign in to follow this  
Followers 0

ПМВ в МПВ

120 posts in this topic

Posted

Зубья нарезов не уждаются в обработке ни по классу чистоты ни по классу точности т.к. входят в нарезы с зазором.

<{POST_SNAPBACK}>

Тогда Вы должны понимать, что точность будет плюс-минус метров 50 на километр дальности.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Мольтке старший , Вальдерзее и Шлиффен в первые две трети бытности своей нач. генштаба -ограничивались только обороной от Франции и наносили главный удар по русским войскам в бассейне Вислы

<{POST_SNAPBACK}>

Источники в студию. Меликов почему то совсем другие планы рисует. Зайончковчский походя упоминает что был в 1880-е гг. плану у немцев с нанесением главного удара против России но ни каких подробностей не дает.

Самое большое на что рассчитовал Шлиффен это малый обход Франции ,не переходя в Бельгии за Маас .

<{POST_SNAPBACK}>

ну так при жизни Шлиффена и французское развертывание шло южнее Вердена. но использовать он в плане 1905 он планирвал все что есть полностью лишая восток полевых и резервных войск оставляя там лишь гарнизоны крепостей и ландвер

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ДЛЯ SergeyM : Вредительство ЭТО : Собрать 43% войск и 80% запасов в польский выступ , оставив в европейской части России 10% .

При этом не имея возможности в течении 2-3 месяцев мобилизовать , привезти и вооружить подкрепления .В случае удара германских войск к Варшаве , (русские войска по плану войны находились бы в наступлении на Силезию и Данциг , Галицию и Краков), 80% германской армии просто-бы отрезали русскую армию от метрополии. Мобилизация в русскую армию на месте квартирования приводила к призыву ненадёжного контингента из поляков , а в германскую обученных немецких резервистов .

Против русских войск действовала-бы почти вся армия Германии в добавок подкреплённая призывом резервистов из восточной Пруссии ,Позена и Силезии .

Численно получалось вот что :Россия -500-600 тысяч человек ,Германия-600-700 тысяч человек --это в первые дни войны . Потом численность русских войск росла-бы только за счёт призыва поляков примерно до 1,5 миллиона человек , а немцев до 1,8-2 миллиона . О желании поляков воевать за Россию можно и не говорить .

Концентрированные в Восточной Пруссии Германские силы переходят в наступление и прорывают русский фронт , противник имеет войска растянутые по всему периметру польского выступа (не забываем и о Австрийских силах которые свяжут не менее трети русских войск ) и сдержать германский прорыв не могут . Через неделю самое большее немцы подходят к Белостоку . Русское командование начинает перебрасывать войска для ликвидации прорыва ,но это можно сделать только остановив наступление своих войск . Войск для остановки германского удара просто нет и немцы движутся по тылам без большого сопротивления , ещё через неделю выходят к Бресту ,к концу месяца к Люблину .Навстречу им движутся австрийцы . Русские войска воюют опрокинутым фронтом и окружены .

Альтернативой такому концу является концентрический удар русских войск по восточной Пруссии , который и был осуществлён в августе 1914 , причём русских было около 450 тысяч , а немцев около 250 тысяч . Русские армии были разбиты . Всего на театр военных действий к 17-20 августа были переброшено около 700 тысяч русских войск т. е. примерно такое же количество войск что и было до 1908 года .

Однако в первом случае против русских войск действовало-бы примерно равное количество германских войск , в реале их было почти вдвое меньше и каков результат ?

Германский генштаб серьёзно ошибся в сроках русской мобилизации в 1914 году примерно вдвое т.е. там полагали что развёртывание займёт около 2 месяцев и полагая что против 100-150 тысяч русских войск наличных сил хватит .

Всё это у А.А.Свечина в сочинении "Эволюция оперативного развёртывания" написано много толковей чем здесь я написал.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

(русские войска по плану войны находились бы в наступлении на Силезию и Данциг , Галицию и Краков)

<{POST_SNAPBACK}>

покажите как мне планы довоенные о Силезии и Данциге? реально на левом берегу вислы планирвась толко оборна крепостей.

к призыву ненадёжного контингента из поляков

<{POST_SNAPBACK}>

доказательтсва ненадежнотси поляков последуют? кроме общих расуждений что ляхи москалей не любят....

О желании поляков воевать за Россию можно и не говорить .

<{POST_SNAPBACK}>

давайте поговрим, а? где бунты и массвое дезертироство? где тысячи польских коллобрационостов?

противник имеет войска растянутые по всему периметру польского выступа

<{POST_SNAPBACK}>

нет. западнее силы у нас войск практически нет

. Войск для остановки германского удара просто нет и немцы движутся по тылам без большого сопротивления , ещё через неделю выходят к Брест

<{POST_SNAPBACK}>

ага, а наши перебросить войск по жд не могут... у немцев видать танковые группы. ну и главное -реальных планов наступательной операции немцев против нас на начало ПМВ от вас так не воспоследовало, так что все это фентези.... в 1915-м при намного худшей для нас ситуации такого ужоса не было....

причём русских было около 450 тысяч , а немцев около 250 тысяч

<{POST_SNAPBACK}>

а кроме кол-ва людей других показетелй измерения сил армий у вас нет?

Германский генштаб серьёзно ошибся в сроках русской мобилизации в 1914 году примерно вдвое т.е. там полагали что развёртывание займёт около 2 месяцев и полагая что против 100-150 тысяч русских войск наличных сил хватит .

<{POST_SNAPBACK}>

и почему он тут не будет так ошибаться?

Однако в первом случае против русских войск действовало-бы примерно равное количество германских войск

<{POST_SNAPBACK}>

первого случая в реале не было. кол-во войск оставленных против франции вами скромно забыто....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Тогда Вы должны понимать, что точность будет плюс-минус метров 50 на километр дальности

<{POST_SNAPBACK}>

Точность стрельбы будет в разы выше точности стрельбы минометов, засчет закручивания снарядов.

В в готовых нарезах работать будет только одна сторона, но потому, что нарезы уже существуют и не надо из нарезать силой пороховых газов , лишь слегка сглаживать в процессе выстрела.

Сам снаряд будет испытывать меньшие нагрузки чем обычный с поясками, потому может быть более тонкостеный с лучшим наполнением ВВ.

Т.К. эти снаряды не преднозначены для дальней стрельбы , то и скорости и нагрузки малы. Потому они не требуют ни точности , ни чистоты обработки, но все равно много точней минометных мин конструктивно имеющих большие зазоры между миной и стволом, иначе дульное заряжание было б не возможным.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ДЛЯ SergeyM :Читаем А. Свечин "Постижение военного искусства" М. 2000г. статья "Эволюция военного развёртывания" :Стр. 353 о военном сосредоточении в польском выступе и система ген. Обручева.

Далее на той-же странице о размещении войск .О ненадёжности призыва местных запасных ( там-же )

На стр. 354 о второлинейных частях и их подготовке . Ниже о действии конницы в наступлении на Германию .Ещё ниже о планах войны с Россией при Мольтке старшем и его приемниках и о об ударе по тылам русской армии из восточной Пруссии .

Стр .355 о плане войны с Германией предложенный Драгомировым и о центре сосредоточения на левом берегу Вислы .

Ниже о переходе от пограничной к территориальной дислокации армии .

Стр.356 о выводе войск из бассейна Вислы в бассейн Волги и повышении качества подготовки войск .

Стр 357-358 о бесполезности существовавших тогда крепостей и о необходимости укрепления рек по всему течению ( т.е. об укрепрайонах )

Стр. 359 о разрушенной системе передового базирования и очищения передового театра .

Стр 361 о системе передового развёртывания как о причине поражения России в РЯВ .

Стр. 362 о системе передового развёртывания как о преступлении государственном .Ниже о германских планах войны .

Стр.363 о причинах появления "ВТОРОГО" плана Шлиффена и о сомнениях Мольтке мл. и о переносе главного удара с России на Францию и его причинах.Ниже о последствиях возможного восстановления системы Обручева .

Стр 365 о состоянии русской армии в 1914г. Ниже о военных операциях с левого берега Вислы .

Стр. 366 о соотношении сил при двух способах размещении войск и о свободе манёвра войсками .

Эта работа А. Свечина есть критика взглядов А.М. Зайончковского изложенных в его труде -- "Подготовка России к мировой войне . Планы войны ."

Для меня ясно что , без строительства укрепрайонов по границе с Германией в Польше и Литве накапливать войска в польском выступе очень опасно и что держать войска в Литве , Белоруссии гораздо выгоднее .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Для меня ясно что , без строительства укрепрайонов по границе с Германией в Польше и Литве накапливать войска в польском выступе очень опасно и что держать войска в Литве , Белоруссии гораздо выгоднее .

<{POST_SNAPBACK}>

УРовы тогда не создать, в их роди высупают крепости.

держать войска в Литве , Белоруссии гораздо выгоднее .

<{POST_SNAPBACK}>

а восточнее Волги еще лучше.

Эта работа А. Свечина есть критика взглядов А.М. Зайончковского изложенных в его труде -- "Подготовка России к мировой войне . Планы войны

<{POST_SNAPBACK}>

считайте что я придерживаюсь взглядов Зайончковского

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Стр .355 о плане войны с Германией предложенный Драгомировым и о центре сосредоточения на левом берегу Вислы .

<{POST_SNAPBACK}>

был такой план, но реально принят не был. по МП -18 1902 го года западнее Вислы мы только крепости удерживали

Стр.356 о выводе войск из бассейна Вислы в бассейн Волги и повышении качества подготовки войск .

<{POST_SNAPBACK}>

ну во 1-х одно с другим никак не связано, а во вторых из Царства Полского в Казанский ВО только 5 кд уехала. описываемые Свечиным новые сбирские и туркестанские копуса никак не свзаны с олаблением наших войск на передовом театре.

Стр 357-358 о бесполезности существовавших тогда крепостей и о необходимости укрепления рек по всему течению ( т.е. об укрепрайонах )

<{POST_SNAPBACK}>

а как с осущесвимости этих УР-ов? в 30-е годы о них легко писать, а вот строить их сразу после РЯВ....

Стр. 359 о разрушенной системе передового базирования и очищения передового театра .

<{POST_SNAPBACK}>

таки я и предлагаю ее не рушить

Стр. 362 о системе передового развёртывания как о преступлении государственном

<{POST_SNAPBACK}>

это измышлизмы Свечина в рамках его любимого "измора"

о причинах появления "ВТОРОГО" плана Шлиффена

<{POST_SNAPBACK}>

вы мне для начала первый покажите.... то с начала 1890-х там все больше все ВС он против Франции разворачивал... уже в 1893 -м году проив франции развертывалось 38 пд( из 44-х имевшихся) 21 резервная дивизия

Ниже о военных операциях с левого берега Вислы .

<{POST_SNAPBACK}>

предвоенными планами они не предусматривались, что они были я и не отрицаю...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Для SegeyM: Вы считаете что планов наступления русских войск на Берлин из польского выступа не было ? Тогда как быть с историей перехватов у предателей , русских планов войны совершенных полковником Редлем ? К примеру план наступления на Торн ? Зачем набивать тогда войска в польский выступ ?

Я полагаю как и Свечин , что план быстрой войны мыслим только для Германии да и то с оговорками . Россия и Франция не могут на быструю победоносную войну рассчитовать ни при каком положении дел ,а только на измор .

Что стоит для Германии изменить план развёртывания войск с западного на восточное и наоборот ? Свечин ясно говорит что , первоначально немцы начинали наступательную операцию против Франции только после блокирования русских войск в польском выступе и изменили развёртывание окончательно на западное только после вывода русских войск из польского выступа .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Мобилизация в русскую армию на месте квартирования приводила к призыву ненадёжного контингента из поляков , а в германскую обученных немецких резервистов

<{POST_SNAPBACK}>

Ненадёжность поляков была сильно преувеличена в свете предыдущих и последующих событий. В реальном 1914 г. они показали себя вполне лояльно Империи (см.воспоминания маршала Шапошникова).

При планировании мобилизации в Польше считалось, что из призываемых возрастов польского населения до 20% не явится. Между тем на Ченстоховском сборном пункте получалась иная картина: явились не только подлежащие призыву, но и добровольцы. Всех нужно было принять, провести через медицинские комиссии и переправить на правый берег Вислы по нарядам. Не хватало вагонов, поэтому часть мобилизованных пришлось отправить походным порядком на Петркув и уже там посадить в воинские эшелоны,

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вы считаете что планов наступления русских войск на Берлин из польского выступа не было

<{POST_SNAPBACK}>

до войны реально принятых не было. пропагоандтский пиар, с целью успокоить францию -был.

Зачем набивать тогда войска в польский выступ ?

<{POST_SNAPBACK}>

а вы для начала посттритен сколко их в варшавском военом округе по мирному времени. еще и мало будет для насупления.

Свечин ясно говорит что , первоначально немцы начинали наступательную операцию против Франции только после блокирования русских войск в польском выступе и изменили развёртывание окончательно на западное только после вывода русских войск из польского выступа .

<{POST_SNAPBACK}>

а Меликов ясно говрит что уже в начле 1890-х немцы разветрывали подвляющее большинсво своих сил на западе и провдит схемы этого развертывания. Свечи же ничего кроме общих расуждений не приводит ничего.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Для привлечения поляков в русскую армию пришлось издавать особую декларацию в 1914г. об будущей автономии Польши .

Количество войск в польском выступе до 1905г. около 600 тысяч , при мобилизации до 1,5-2 миллиона , 80% военных запасов там-же для немедленного вооружения мобилизованных местных призывных .

Я говорю о планах бывших до 1908г. , недаром немцы укрепляли Бреславль , Торн и Грауденц т. е. они считались с возможным ударом в этих направлениях .

Ни одна крепость в польском выступе не была нужна в 1914г. и нечего они толком не укрепляли . Построенные как двойные и тройные тет-де-поны на польских реках к 1905 устарели и технически ( кирпичные! )и стратегически ( переправа стала возможна для противника почти по всему течению рек ).

Читаем у Зайончковского о том что германский генштаб всегда имел ввиду необходимость быстрого разгрома одного из противников и переброс сил против оставшегося , что германский штаб имел два плана главного удара на восток и на запад и окончательно выбрали Францию только в 1913 году .

Свечин упрекает Зайончковского в плохом знании материала ( приводит примеры этого ), к примеру пишет ( стр 347- 350 ): --" Сам автор ( Зайончковский ) никогда не был знаком ни с одним немецким источником , и о плане Шлиффена осведомился лишь по статье Добророльского ." Причём ошибочные данные берутся Зайончковским из первоисточников .

Далее как концентрация войск и запасов в передовом театре влияет на возможность ведения войны на других направлениях ? В реале пришлось изымать и войска и запасы и перебрасывать их на дальний восток для войны с Японией .

Я хочу спросить Глебыча будут ли в МПВ переброска войск из польского выступа на дальний восток ?

Система передового базирования в польском выступе мыслима только при защите от фланговых и тыловых ударов .Местность для удара из восточной Пруссии неблагоприятная , это-- Мазурские болота удобных путей сообщения немного. Я и предлагаю строить УРы в промежутках между водными преградами как природными , как и искусственными .Строительство в УРах вести по большей части из дешевых материалов , а именно строить сперва древо-земляные укрепления , потом строить доты . Минные поля ставить при объявлении мобилизации ,места их установки выбирать заблаговременно , но ставить сообразно ситуации .При установки мин в 10 рядов с шагом в 0,5 метра, на километр надо 20000 мин , при весе мины в 3кг общий вес мин около 60 тонн .Если прикрываемый участок имеет 200 км нужно иметь 72 тысячи тонн одних только мин . Для минирования в один день километра нужно около 3х рот по 150 человек .Необходимо что-то для механизации установки мин .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Для привлечения поляков в русскую армию пришлось издавать особую декларацию в 1914г. об будущей автономии Польши .

<{POST_SNAPBACK}>

ее издали до мобилизации? :)

Я говорю о планах бывших до 1908г. , недаром немцы укрепляли Бреславль , Торн и Грауденц т. е. они считались с возможным ударом в этих направлениях .

<{POST_SNAPBACK}>

торн и грауденц -чтобы создать новый фронт по нижней Висле после захвата нами Вост.Пруссии. по МП-18 1903 года нашим планам СЗФ 2 вариант действий

при пассивности немцев- наступление с целью отрезать немцев от нижней Вислы. ( армии развертывались по Бобру и Нареву)

что германский штаб имел два плана главного удара на восток и на запад и окончательно выбрали Францию только в 1913 году .

<{POST_SNAPBACK}>

и где гнусные подробности плана 1913 года против нас?

В реале пришлось изымать и войска и запасы и перебрасывать их на дальний восток для войны с Японией .

<{POST_SNAPBACK}>

ну поедут они не из Варшавы а из Москвы на ДВ, разница в пару дней...

Я хочу спросить Глебыча будут ли в МПВ переброска войск из польского выступа на дальний восток ?

<{POST_SNAPBACK}>

смысл? см реал. сначала -развернутые из резервных бригад КазВО, потом 10 и 17 АК, птом понемногу из всех западных округов чтоб нигде сильно группировка не сократилась. 1,8,16

оительство в УРах вести по большей части из дешевых материалов , а именно строить сперва древо-земляные укрепления , потом строить доты

<{POST_SNAPBACK}>

вы знаете как строит УРы?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

сли прикрываемый участок имеет 200 км нужно иметь 72 тысячи тонн одних только мин

<{POST_SNAPBACK}>

их Вам ASB дадут?

.Необходимо что-то для механизации установки мин .

<{POST_SNAPBACK}>

ну так люди бают их с вертолетов ставят и с РСЗО....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Германцы имели план и с первоночальным главным ударом по франции, и по россии, и даже на случай войны с австрией. И принятия конкретного плана зависило от обстоятельств. Если бы например русская армия завяз ла бы на дальнем востоке как в 1905г или на балканах и кавказе как в 1878г, то возможно был главный удар по россии, чтоб разбить русскую армию по частям и создать буферную зону до днепра, а в условиях господства на балтике возможно и финов, лифляндию, эстонию и питер занять. И пусть французы осаждают мец и страсбург.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

возможно был главный удар по россии, чтоб разбить русскую армию по частям и создать буферную зону до днепра, а в условиях господства на балтике возможно и финов, лифляндию, эстонию и питер занять

<{POST_SNAPBACK}>

у вас танковые группы появились?

Если бы например русская армия завяз ла бы на дальнем востоке как в 1905

<{POST_SNAPBACK}>

она там до ПМВ должна в сыпингайском составе сидеть?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Все зависит от конкретных обстоятельств, а в условиях когда на западе у россии было бы около 50 дивизий, а остальные поддтягивались за 2-6 месяцев, то как раз немцы и австрийцы дошли бы за летнею компанию до днепра. А если русская армия попыталась бы серьезно уцепится за какой нибуть рубеж, то немцам это только на благо, разбили бы в условиях своего превосходства.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

а в условиях когда на западе у россии было бы около 50 дивизий,

<{POST_SNAPBACK}>

эт когда?в реале примаксимальной ичленности войск на ДВ на западе осавлось прядка 1000 батальонв т е более 60 дивизий . ну и ситуация ввязывания германии в войну с нами во время РЯВ достаточно фантастична.

то как раз немцы и австрийцы дошли бы за летнею компанию до днепра

<{POST_SNAPBACK}>

а если война начнется осенью? :-)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

К 1913 году немцы и решили окончательно оставить против России только 2-3 корпуса , а все остальное на запад .

В случае если Россия бы постоянно держала 1-1.5 миллиона солдат в Польше и около неё , Германия действовала бы по плану войны с нанесением главного удара по России и армией и флотом . Германский флот сильнее русского и захват десантом к примеру Эзеля или Даго вещь реальная , кроме того пришлось бы держать армию для прикрытия побережья Балтики от германского десанта .

Сплошное минное прикрытие по границе с Германией требует не так средств как кажется , мины дешевле снарядов и надо всего-то 60.000 тонн взрывчатки . Для это надо в мирное время построить заводы производящие примерно 50-100тонн ВВ в сутки через год-два будем иметь нужное количество . Для оснащения артиллерии по плану в реале надо было иметь не менее 1500 снарядов на орудие ,имели 40% и армия и имела проблемы со снарядами .Число орудий считаем в 7000 , тогда необходимо произвести примерно 11000тонн только ВВ и не менее 20000 тонн пороха т.е. производство ВВ и пороха по любому надо расширять . Необходимо на базе коксовых печей Донбасса создать производство азотной кислоты ,из аммиака выделяемого из газов коксового производства . Но это не всё , надо иметь промышленную переработку каменноугольной смолы в фенол , толуол , красители и медикаменты . Почти все химические продукты Россия получает из Германии , и от такой зависимости надо избавляться как можно быстрее .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В случае если Россия бы постоянно держала 1-1.5 миллиона солдат в Польше и около неё , Германия действовала бы по плану войны с нанесением главного удара по России и армией и флотом .

<{POST_SNAPBACK}>

если в мирное время -то это ненаучное фентези, выдуманное Свечиным для полемики. у нас нет столько солдат во всей армии

К 1913 году немцы и решили окончательно оставить против России только 2-3 корпуса , а все остальное на запад .

<{POST_SNAPBACK}>

они и до жтого ненамного больше пров нас оствляли. я все жду этих самых аццких планов нецев проив нас хоябы на уровне столко то дивизий, такие то армии. то вон наша разведка как то раздобыла у немцев план за подписью самого кайзера, где проив нас 3 армии развертвыаются, но просекли что это липа.

Германский флот сильнее русского и захват десантом к примеру Эзеля или Даго вещь реальная ,

<{POST_SNAPBACK}>

германскому флоту есть дела по важнее.

роме того пришлось бы держать армию для прикрытия побережья Балтики от германского десанта

<{POST_SNAPBACK}>

так это реал. 6-я армиия необходимость в такой армии возникла после РЯВ, до этого такого господства на море не немцев не было

Для оснащения артиллерии по плану в реале надо было иметь не менее 1500 снарядов на орудие ,имели 40%

<{POST_SNAPBACK}>

да ну? вон некто Маниковский пишет что на7000 орудий имелось более 6 млн снарядов.

Почти все химические продукты Россия получает из Германии , и от такой зависимости надо избавляться как можно быстрее .

<{POST_SNAPBACK}>

да, но как это сделать? у нас не звягенцевщина с репликаторами.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Для германского флота работа , это не согласованная с планами армии война с Англией ? Планы германского флота будут изменены , как только главный удар будет перенесён на восток . Это Германия а не Япония времён ВМВ . Оставят слабые силы против флотов Англии и Франции , а весь оставшийся флот на Балтику . Какой вред может флот Антанты нанести сухопутным операциям германской армии ?

Германия отказалась от разработки планов первого удара по России с 1913г , это и Зайончковский пишет . Флот стал ориентироваться на войну с Англией и Францией , а против России выделил силы незначительные . Если направление главного удара Россия , то нейтралитет Бельгии не будет нарушен в первые пол-года войны и Англия в это время не объявит войну Германии .

Читаем в мемуарах академика Крылова о том как Н. И. Забудский доказывал что достаточно иметь и 300 снарядов на орудие , а Радко-Димитриев полагал необходимым иметь не менее 3000 снарядов на орудие . Радко-Димитрев оказался пророком , но русская армия так и осталась с недостаточным боекомплектом . В ходе войны пришлось спешно создавать мощности по производству ВВ и пороха и необходимых для этого химических производств . Ипатьев решил более-менее успешно поставленную задачу . Но почему не сделать это в спокойной обстановке до войны ? Мощности необходимые для таких производств надо создать в период с 1906-1914гг. используя германские и собственные технологии . Для производства 1000 тонн тола надо иметь 800 тонн HNO3 100% и 1200 тонн H2SO4 100%, в пересчёте на аммиак- 250тонн аммиака что даёт мощность коксовых печей не менее 25 тысяч тонн кокса . Тут не каких репликаторов и не надо .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Блин. Ну сколько раз писать, Россия в войну не лезет пока немцы не поставять Францию на грань поражения. Можно вообще Вилли пообещать не вмешиваться, а потом "передумать")).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Абрамий
Германия отказалась от разработки планов первого удара по России с 1913г , это и Зайончковский пишет . Флот стал ориентироваться на войну с Англией и Францией , а против России выделил силы незначительные . Если направление главного удара Россия , то нейтралитет Бельгии не будет нарушен в первые пол-года войны и Англия в это время не объявит войну Германии .
----кавычки не работают-----

Ну сколько можно! Ну не настлько немцы сошли с ума (мы маньяки, а не идиоты), чтобы переть на днепр, позволяя франции отмобилизоваться и вдарить со всей силы, к тому же все равно не имея возможности нанести за приемлемое время России РЕШАЮЩЕЕ поражение.
Сила немцев - точный рассчет упреждения в развертывании мобилизуемых резервистов, а не просто расположение армии мирного времени.
Где бы не находились русские корпуса и армии, но в развертывании они запаздывают больше всех остальных сторон конфликта. Это значит, что основные силы русских невозможно разбить за короткое время, пока основные силы Франции не разбили оставленный на западе заслон. И наоборот, в первые недели войны русские не успевают собрать достаточно сил, чтобы сокрушить даже относительно слабые силы на восточном фронте, что и позволяет на эти недели обеспечить на западном фронте подавляющее превосходство в силах на правильно выбранном направлении, что, вместе с малыми расстояниями и хорошими (относительно России) дорогами и позволяло надеяться на быстрый вывод Франции из войны. После чего, м ожно вести переговоры о мире и с Россией, т.к. между ней и Германией нет непримиримых противоречий, а значит, есть надежда на мир и без затяжной войны, в которой один на один Россия тоже не заинтересована.

Поэтому:

-----------
Глебыч

Блин. Ну сколько раз писать, Россия в войну не лезет пока немцы не поставят Францию на грань поражения. Можно вообще Вилли пообещать не вмешиваться, а потом "передумать")).
-----------
Или Россия вступает в войну немедленно, или ОЧЕНЬ сильно рискует не успеть, даже с КМГ (не испытанной в боевых условиях). Немцы не просто воюют лучше французов, их еще и просто банально гораздо больше. Обещать можно, Но как говорят классики, в политике учитывают не обещания, а потенциал. Да и кто лично возьмет на себя ответственность пообещать такое, чтобы ему поверили, а потом убить свою репутацию об стену. Бисмарк работал далеко не так топорно. По крайней мере, Николай на это не пойдет - не тот человек. Михаил - тоже сомнительно

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Для германского флота работа , это не согласованная с планами армии война с Англией ?

<{POST_SNAPBACK}>

именно. там такие же панические настроения были что 20+ дредноутов ГФ приплывут копенгагировать Вильгельмсгафен :-)

Оставят слабые силы против флотов Англии и Франции

<{POST_SNAPBACK}>

доказательсва?

. Какой вред может флот Антанты нанести сухопутным операциям германской армии ?

<{POST_SNAPBACK}>

перебростьть английскеую армию во Францию+блокада

итаем в мемуарах академика Крылова о том как Н. И. Забудский доказывал что достаточно иметь и 300 снарядов на орудие , а Радко-Димитриев полагал необходимым иметь не менее 3000 снарядов на орудие

<{POST_SNAPBACK}>

и что? реально было около 1000 снардов на орудие -см.Маниковского или Барсукова.

Ипатьев решил более-менее успешно поставленную задачу . Но почему не сделать это в спокойной обстановке до войны ?

<{POST_SNAPBACK}>

дэнги,дэнги. военный бюждет России 1916-го года в разы больше всего госудрсвенного на 1914-ый. ага. и 17 миллиардов долгов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Думаю... Насчет рейда КМГ на берлин... Предлагаю такой рейд провести. Но закончить его отступлением или... как самсонов. Ибо все-таки, ПМСМ, еще рановато до КГМ... Заодно и прогрессорам урок..

Share this post


Link to post
Share on other sites
Sign in to follow this  
Followers 0