Великое княжество Владимирское в мире Regnum Russiae


29 сообщений в этой теме

Опубликовано:

В этой теме предлагаю обсуждать Великое княжество Владимирское и его особенности.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А вводные?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

А вводные?

Ну так есть уже готовая часть таймлайна.

После победы над Узбеком Великий Князь Владимирский тоже затребует от Папы королевскую корону. И тоже станет католиком, ес-сно.

Какая фееричная в этом мире выйдет Реформация! :scare2:

Изменено пользователем moscow_guest

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Какая фееричная в этом мире выйдет Реформация!
То есть католическая Восточная Европа и протестантская Центральная?

Без поддержки московских князей-царей православие может загнуться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Без поддержки московских князей-царей православие может загнуться.

Не "может", а "должно". АИ-Флорентийская уния случится уже в середине XIV в. (после коронаций во Владимире и Хортуспалатиуме это будет естественным следующим шагом) и будет успешной, так как никого из "солидных" держав "греческое христианство" уже не интересует. А после этого упорные сторонники православия окончательно превратятся если не в "балканских еретиков", то в "экзотических сектантов". Между турками и венграми/русскими им не выжить.

То есть католическая Восточная Европа и протестантская Центральная?

Закрученнее. Новгород-то наверняка примкнёт к реформаторам, как и Прибалтика. А в какую сторону качнётся Крымское королевство - вообще пока что неочевидно.

Изменено пользователем moscow_guest

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Закрученнее. Новгород-то наверняка примкнёт к реформаторам, как и Прибалтика. А в какую сторону качнётся Крымское королевство - вообще пока что неочевидно.

Я бы поставил на то, что Лодимерия (Владимирское королевство тобишь) тоже примет Реформацию, как и северная часть Королевства Руського (Литва и Белая Русь). А вот остаток Руського королевства (собственно этническая Украина) останется католической. В Польше и Пруссии тоже интересные расклады могут быть. Кстати, если коллега Тарас хочет выращивать Великую Данию, может пойти по нашему с коллегой Георгом общему пути, скормив ей Нидерланды после развала Бургундии. В таком случае именно Копенгаген станет столицей единой Германии (а вот Норвегия со Швецией со временем отвалятся или вообще не войдут в Кальмарскую унию). Кстати, было бы интересно развалить Польшу на протестантское Великопольское княжество и католическое Малопольское. Причем можно запилить династическую унию Малопольши с Чехией.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати, было бы интересно развалить Польшу на протестантское Великопольское княжество и католическое Малопольское. Причем можно запилить династическую унию Малопольши с Чехией.

А может ли здесь Реформация начаться с победы чешских гуситов, не дожидаясь никакого Лютера? :secret:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Закрученнее. Новгород-то наверняка примкнёт к реформаторам, как и Прибалтика. А в какую сторону качнётся Крымское королевство - вообще пока что неочевидно.
Новгород - идет. А Прибалтика с католическими орденами? Или нет ни тевтонов, ни ливонцев?

начаться с победы чешских гуситов,
Для этого нужна именно победа гуситов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

А может ли здесь Реформация начаться с победы чешских гуситов, не дожидаясь никакого Лютера? :secret:

Я только за. И распространится на Польшу! Даешь польско-чешскую унию... (подумав) А вот Руськое королевство останется верно католицизму, хотя "ересь" проникнет и туда (особенно в недавно христианизированную Литву, да и в Белоруси тогда язычников полно). И для поляков окажется естественным шагом союз против него с Владимирским королевством. Которое примет гусизм, секуляризует церковное имущество и отберет у руських северные земли (Литву и Белую Русь), где много "еретиков". С другой стороны, я бы замутил русько-крымскую унию и скормил Руси южное Поволжье с портом в Астрахани и Кубанью. Как компенсацию за территориальные потери на севере.

Изменено пользователем Ottocar

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

А Прибалтика с католическими орденами? Или нет ни тевтонов, ни ливонцев?

Они же, вроде, становятся вассалами русских королевств и/или Дании. Секуляризируются, куда денутся - язычников и схизматиков-то вокруг больше нет, соответственно, нет и смысла их дальнейшего существования в качестве именно "орденов". А там и до протестантизма недалеко.

Для этого нужна именно победа гуситов.

Вот именно - сможет ли АИ-расклад на востоке помочь Прокопу Голому и Ко победить?

С другой стороны, я бы замутил русько-крымскую унию и скормил Руси южное Поволжье с портом в Астрахани и Кубанью.

Что-то не представляю механизма такой унии. Крым будет ориентирован на Средиземноморье и Балканы против турок, а Руссия - тоже на Балканы против турок и венгров. И они с Крымом неизбежно дойдут до конфликта, ибо "окучивают ту же грядку".

А вот Владимир Хортуспалатиуму не помеха, ибо смотрит на восток.

Изменено пользователем moscow_guest

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вот именно - сможет ли АИ-расклад на востоке помочь Прокопу Голому и Ко победить?

Сможет. Польша, не имея возможности сожрать Юго-Западную Русь, направит все силы на завоевание Пруссии. А уничтожив Тевтонский орден, неизбежно вступит в конфликт с Священной Римской империи. И в такой ситуации для польского короля стать королем Чехии, пусть даже ценой "впадения в ересь"- весьма и весьма неплохо. А там и другие государи с радостью подхватят.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И тогда именно "гусизм", а не "лютеранство", станет "мэйнстримом" у протестантов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И тогда именно "гусизм", а не "лютеранство", станет "мэйнстримом" у протестантов.

Ага. Другое дело, что тогда "гусизм" может охватить бОльшее количество европейских стран, чем "лютеранство" и "кальвинизм" в РИ, поскольку позволит секуляризовать церковные земли и обеспечить духовную автономию от Рима... но с другой стороны, поскольку "гусизм" менее фанатичен, чем "лютеранство", в итоге "гуситские" страны к середине-концу XVI века могут примириться с Римом, признав номинальное главенство Папы в обмен на духовную автономию во внутренних делах и отказ от земельной реституции клиру... и вот тогда-то и появится условный аналог "кальвинизма", носящий буржуазный характер и уже прямо направленный против монархической власти. И аналог Английской революции может произойти не только в Англии...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И аналог Английской революции может произойти не только в Англии...

Великая Крымская Революция! :good:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Великая Крымская Революция! :good:

Скорее уж Великая Голландская. Или Великая Германская, если вокруг Голландии сложится единое немецкое государство.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Скорее уж Великая Голландская. Или Великая Германская, если вокруг Голландии сложится единое немецкое государство.

Датская?

"Дания, правь морями!" :rofl:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Датская?

Ага. Dutchская.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Самое интересное то, что литовские князья переходили из православия в католичесство без всяких проблем

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ага. Dutchская.

Млин, и снова Великая Тевтония появляется на горизонте! :yes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А вводные?

Пока мне надо разобраться с динасической линией Владимерии. Далее будет проще.

Великое княжество (пока) ориентируется в основном на восток - торговые пути, в меньшей степени на запад.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А может ли здесь Реформация начаться с победы чешских гуситов, не дожидаясь никакого Лютера? :secret:

Я только за. И распространится на Польшу! Даешь польско-чешскую унию... (подумав) А вот Руськое королевство останется верно католицизму, хотя "ересь" проникнет и туда (особенно в недавно христианизированную Литву, да и в Белоруси тогда язычников полно). И для поляков окажется естественным шагом союз против него с Владимирским королевством. Которое примет гусизм, секуляризует церковное имущество и отберет у руських северные земли (Литву и Белую Русь), где много "еретиков". С другой стороны, я бы замутил русько-крымскую унию и скормил Руси южное Поволжье с портом в Астрахани и Кубанью. Как компенсацию за территориальные потери на севере.

Я раздумывал над аналогом вашей Австро-Венгрии 2.0, где будет Польско-Чешская уния.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ЕЩЁ :clapping:!!!

Хотим Ещё :yahoo: !!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Без поддержки московских князей-царей

Греки всяко останутся.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Без поддержки московских князей-царей

Греки всяко останутся.

Греки может быть, а православие на балканах вот может и загнуться или пойти по пути унии

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Разобрался с линей правителей Лодомерии.

| - Юрий Всеволодович (1212 - 1238).

| - Ярослав Всеволодович (1238 - 1248).

| - Александр Ярославич Невский (1248 - 1276).

| - Дмитрий Александрович (1276 - 1301).

| - Иван Дмитриевич (1301 - 1302).

| - Даниил Александрович (1302 - 1303)

| - Юрий Данилович (1303 - 1337)

Юрий Всеволодович был ранен во время штурма монголами Владимира в 1238 году. Позже умер от болезни.

Александр Невский укрепил вертикаль власти в княжестве. Провел реформу, по которой наследником княжего престола станет старший сын князя. Но так как старший его сын Василий умер в 1271 году, наследство перешло к Дмитрию.

Старший сын Дмитрия Александровича - Александр умер в 1299 году, поэтому наследство переходило к Ивану.

Иван Дмитриевич был бездетным, поэтому завещал свое наследие своему дяде московскому князью Даниилу Александровичу.

Но Даниил Александрович правил во Владимире только год. В 1303 он умер.

Наследство перешло к его сыну Юрию Данииловичу, который правил до 1337 года.

Изменено пользователем Taras

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах