Требуется критика концепции самозарядной винтовки .

104 сообщения в этой теме

Опубликовано:

Есть такая тема,но в автоматических пушках и крупнокалиберных винтовках.Там все равно желателен подвижный ствол для смягчения отдачи.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Правильнее будет смотреть по штатам , а не по наличию - мало ли где и сколько залежалось .

<br />

Хм. На начало войны в РККА 240 стрелковых, моторизованных, мотострелковых и горнострелковых дивизий.
<br />

Это правильно. Я согласен с вами. В данном случае брал только стрелковые отделения в СД, МСП, ГСД и эскадроны КД-ГКД. Всего округленно 80000 отделений. Дефицит налицо, но несоответствия ( фантастического ) в разы нет. И выпуск РП в мирные годы можно нарастить без обременения промышленности освоением СВТ-АВС, по иному расставляя приоритеты. Может и тогда будет несоответствие, но именно как дефицит, а не фантастическое несоответствие между поставленной задачей и действительностью.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так как ясновидцев в руководстве ТОК не планируется , развиваться они будут строго в соответствии с мировыми идями своего времени . А это - самозарядные винтовки , необходимость которых на то время научно обоснована и ведущие страны вовсю заняты поисками оптимала .

К тому же , идею самозарядной винтовки выдвинул ветеран , на своей шкуре испытавший - что такое с трёхзарядным карабином против 10-зарядного Мондрагона . Армия очень-очень хотела самозарядку .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

"В гамаке! Но только стоя!"

Зачем нужно создавать самозарядку непременно не на газоотводе? Если с начала 20-х ясно, что для данного уровня решение с газоотводом оптимально?

Оружие с подвижным стволом - результат воздействия успеха пулемёта Максима, а в том был именно такой механизм потому, что его перенесли с 37мм пушки того же Максима (ну, а у пушки, хотим мы или не хотим, отдача ствол двигать будет, и, раз он уже движется, это можно использовать). Для стрелкового оружия это одновременно утяжеление и удорожание (и с надёжностью тоже...). Так что отказываться стали быстро.

Ну, а самозарядка с подвижным стволом, но с дополнительным газоотводным двигателем это вообще половое излишество (и не то, которое вредно для здоровья, но приятно, а когда паркетный пол линолеумом покрывают).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Сложность конструкции - уже ставит под сомнение поголовное вооружение сей винтовкой всей армии, ибо единственная армия в РИ, подошедшая к началу ВМВ с самозарядками - армия США. Ни Германия, ни Чехословакия, ни даже Бельгия, а сидевшие до конца 1941 года у себя на отшибе - янкесы.

Ну это скажем так, малость неверно )) Наша, Советская Армия, подошла к началу Великой Отечественной с весьма значительным количеством винтовок СВТ-38 и СВТ-40. К началу ВОВ было изготовлено более 1 миллиона таких винтовок, а в 1942 году по довоенному плану планировалось сделать их около 2 миллионов (в реальности, однако, сделали всего 264 тысячи - в виду причин чрезвычайного характера).

По штату от апреля 1941 года в стрелковом полку РККА полагалось держать на 2557 солдатов и офицеров всего 984 винтовки СВТ-38/СВТ-40, 1301 винтовку и карабин системы Мосина-Нагана и 313 пистолет-пулеметов системы ППД-40 или ППШ-41. (всего - 2598 единиц индивидуального стрелкового оружия), при этом надо заметить, что по тому же штату в стрелковой роте предполагалось иметь 96 "светок" и лишь 27 "мосинок" ;)

По системе? А зачем такая сложность конструкции то, которая запросто может сочетать в себе недостатки систем с движением ствола и с газоотводом, не говоря уже о сложности в производстве и высокой цене.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

"В гамаке! Но только стоя!"

That`s the point ! ;)

Зачем нужно создавать самозарядку непременно не на газоотводе?

Что бы затем создать на её основе самозарядку именно на газоотводе .

Если с начала 20-х ясно, что для данного уровня решение с газоотводом оптимально?

И тем не менее , винтовка Джонсона не только была создана , но и пройдя испытания принимается на вооружение .

Ну, а самозарядка с подвижным стволом, но с дополнительным газоотводным двигателем это вообще половое излишество (и не то, которое вредно для здоровья, но приятно, а когда паркетный пол линолеумом покрывают).

Молодой и неопытный конструктор . Как надёжно работает пулемёт Максима он видел . Как капризна самозарядка Мондрагона на назоотводе ( до того , что у неё штатно есть выключатель газового механизма , превращающий её просто в немного тяжеловатую магазинку ) - тоже видел .

Сделал неправильные выводы , но на их основе сваял таки работающую винтовку ( ведь такая схема БУДЕТ работать , не смотря на сложность и вес ? ) . Через годик исправится и сделает всё как положено .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

предполагалось иметь 96 "светок" и лишь 27 "мосинок"

А вышло, что пихоты - невзлюбили СВт по причине собственной рукожопости и всю войну насались с "трёхлинейкой" аки со списанной торбой... :grin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

А вышло, что пихоты - невзлюбили СВт по причине собственной рукожопости и всю войну насались с "трёхлинейкой" аки со списанной торбой...

А вышло все интереснее

1) СВТ-40 априори сложнее и дороже "Мосинки" (аналогично - "Гаранд" сложнее и дороже "Спрингфильда" М1903). С учетом военного положения и эвакуации предприятий, а также необходимости массового наращивания выпуска оружия причем зачастую на перепрофилированных заводах и силами не слишком подготовленных рабочих (в отличие от США где всю войну на оружейных предприятиях работали во вполне сносных условиях высокооплачиваемые рабочие-профессионалы, работавшие только положенный 8 часовой рабочий день и потому нормально отдыхавшие и не знавшие особого переутомления ;) ) - имели результатом восстановление выпуска "мосинок" (кстати, в США для вооружение резервистов в то же время был де факто восстановлен выпуск магазинок М1903)

2) СВТ-40 оказалась "капризной девочкой" по части требования к качеству используемого в патронах пороха. С патронами, в которых использовался постовляемый США и Великобританией по ленд-лизу порох она работала плохо.

3) Сроки обучения солдат и их общая техническая грамотность сократились с наплывом в армию огромного числа мобилизованных и наспех призванных солдат. "Светка" же требовала сравнительно тщательного ухода и была не столь проста в освоении, как "трехлинейка".

Хотя - от идеи перевооружения на самозарядное оружие СССР не отказывался всю войну, под конец ее приняв на вооружение в качестве основной пехотной винтовки самозарядный карабин СКС-45. Именно с его принятием на вооружение был прекращен выпуск как "мосинок" (за исключением снайперской винтовки обр.1931 года), так и СВТ-40.

Изменено пользователем Sgt. Kamarov

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И тем не менее , винтовка Джонсона не только была создана , но и пройдя испытания принимается на вооружение .

Ну, насколько я помню, после испытаний её отвергли, и Джонсон начал выпускать её на свой страх и риск. И если не голландский заказ - выпускал бы малой серией, как спортивную или охотничью. А если бы не занятие японцами Вест-Индии, сделавшее оплаченный заказ ненужным, и не дефицит "Гарандов" в связи с расширением армии США, её бы американцы у голландцев не перекупили бы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В общем и целом , технически схема работоспособна , но винтовка выйдет дорогой и сложной , чувствительной к загрязнению . Невозможно использовать штык ( или крепить его к удлинённому цевью ? ) .

Первый вариант ограниченного применения .

Всё что хотел , я услышал - всем спасибо !

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Поразмыслив , добавил возвратную пружину для ствола - она то и будет таскать наиболее тяжелую деталь ( ствол ) , но и сжимается отдачей , которой с лихвой на это хватит .
А если две пружины, то может нафиг газоотвод, одна пружина спереди навитая на ствол при выстреле работает на растяжение,, и как более мощьная или нечто вроде рычагарычажно-роликового механизма останавливающий ствол и посылающего его в исходное положение , а затвор продалжает откатыватся дальше сжимая вторую пружину и взводя ударник. В принципе сбалансировать качели подобные можно при разработке, но вот при серийном производстве потребуется технологическая дисциплина при изготовление и крепление пружин, да и при длительной эксплуатаии или скажем долгой стрельбе из за нагрева свойства метала пружин изменятся неравномерно и система расбалансируется.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Некоторый резон для оружия с подвижным стволом в снижении отдачи. Но это оправдано при увеличении калибра и/или мощности патрона. "Суперснайперское" оружие. Для той же береговой охраны. Разбивать браконьерские моторы. Правда, зачем ещё газоотводный механизм...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Некоторый резон для оружия с подвижным стволом в снижении отдачи. Но это оправдано при увеличении калибра и/или мощности патрона. "Суперснайперское" оружие.

Ни в коем случае . Высокоточное оружие и подвижный ствол слабо совместимы . ПТР , стреляющее в силуэт танка с 300 метров , куда ни шло .

Правда, зачем ещё газоотводный механизм...

Патрон 7мм , с дульной энергией порядка 3 кДж . Автор молод и неопытен , были опасения на счёт слишком раннего открытия затвора и разрыва гильз . Поэтому перестраховавшись сделал автоматику отпирания , гарантированно срабатывающую только после покидания пулей ствола .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А если бы не занятие японцами Вест-Индии,

Ну, настолько грандиозного успеха Японской Империи вроде как не обломилось, Кюрасао и Гайану союзники все-таки удержали ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Голландской Ост-Индии, сорри за очепятку.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Планируются ли пулеметы, пистолеты и так далее?

П.С.

Реальные пистолеты перуанских офицеров превосходили обсуждаемую винтовку по эпичности в несколько раз:

https://en.wikipedia.org/wiki/JO.LO.AR.

JO-LO-AR_(.380_ACP)_-_right.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Планируются ли пулеметы, пистолеты и так далее?

Дык - тема уже давно висит : Стрелковое оружие Тихоокеанской Конфедерации в 1942-1944 .

Реальные пистолеты перуанских офицеров превосходили обсуждаемую винтовку по эпичности в несколько раз

Не будем доводить дело до ТАКОГО :) Ждём-с , пока автор выложит проду про личное оружие .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Придется немного подождать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Реальные пистолеты перуанских офицеров превосходили обсуждаемую винтовку по эпичности в несколько раз:
<br />

А что это за зверь, а то ссылка не открывается?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А что это за зверь

https://en.wikipedia.org/wiki/JO.LO.AR.

: Стрелковое оружие Тихоокеанской Конфедерации в 1942-1944 .

Пардон, пропустил.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

На этом форуме милосердие и добродушие себя не окупают. В следующий раз придется забанить не только тролля, но и тех, кто вздумает его покормить.

Напоминаю, что в этой теме обсуждается стрелковое оружие Тихоокеанской Конфедерации (в кои-то веки альтернативная история как ее понимали классики и отцы-основатели), а не очередное "5.45 против 7.62". И так уже весь раздел засорили.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Конкретно по винтовке из первого поста. Она будет крайне не надежной. Отбор газов из на дульного устройства приведет к тому, что давление газов после открытия затвора будет крайне мало и не даст практически никакой энергии для отката, а собственная энергия отката затвора, вследствие отдачи ствола, тоже будет мала, +малая масса затвора.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Конкретно по винтовке из первого поста. Она будет крайне не надежной.

As planned !

Отбор газов из на дульного устройства приведет к тому, что давление газов после открытия затвора будет крайне мало и не даст практически никакой энергии для отката, а собственная энергия отката затвора, вследствие отдачи ствола, тоже будет мала, +малая масса затвора.

Затвор можно сделать тяжелым , что бы инерции хватало для надёжной работы .

Собственно , винтовка и предполагается как "первый блин" молодого и неопытного конструктора-самоучки . Т.е. неимоверными усилиями он всё таки заставит конструкцию работать и небольшая партия самозарядных винтовок даже будет выпущена . Восторга от эксплуатации разумеется , пехота не испытает .

Изменено пользователем Tungsten

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Собственно , винтовка и предполагается как "первый блин" молодого и неопытного конструктора-самоучки . Т.е. неимоверными усилиями он всё таки заставит конструкцию работать и небольшая партия самозарядных винтовок даже будет выпущена . Восторга от эксплуатации разумеется , пехота не испытает .

Промышленность и МинФин также не испытают восторга. От сложности изготовления и цены соответственно :)

Но в целом - как я понял, система и не претендует на удачную. Она заявлена как неудачная и имеющая кучу проблем by default, верно?

ПС- А планируется ли в дальнейшем более удачная система?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Она будет крайне не надежной.

Вы так говорите, как будто это что-то плохое.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас