Прикормка эргономичной стрелковкой.

16 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Навеяно вот этой логиновщиной -

http://fantasy-worlds.org/lib/id20371/read/

А также и такими много где мелькающими рассуждениями:

Очень многие образцы техники и оружия морально устаревают много ранее, чем бывают доведены до своего конструкторского Совершенства.

Типичный пример - магазинные несамозарядные винтовки и пистолеты-пулемёты.

Та же мосинка - надёжная, долговечная, произвести её возможно руками даже плоховатенького работника, а воевать ей сможет даже плоховатенький боец, который с СВТ уже не справится.

Но в то же время мосинка очень неудобна и неэргономична в использовании.

Она подобна той самой паршивой овце, с которой хоть шерсти клок, но этот клок гарантирован наверняка.

Вместо мосинки не могли быть приняты на вооружение много более удобные и эффективные магазинные несамозарядные винтовки - потому как они оказывались сложнее и дороже в производстве!

Подобная история имела место быть и с пистолет-пулемётами.

Крайне ненадёжный (от одной хорошей очереди уже клинит) и недолговечный ППС вытеснил в производстве более надёжный и эффективный ППШ - потому как был проще и дешевле в производстве...

Вот и такая Тема:

Прикормка эргономичной стрелковкой.

Итак - девяностые годы 19 века. Хотя бы 1899 год.

На царя и правительство России выходят торгаши из параллельного мира.

Но из мир - вовсе не мир будущего, и выходцы из него ничуть не похожи на обыкновенных попаданцев.

Их мир - параллельный, с Развилкой не позже времён Сунгирьской цивилизации.

И потому там совсем другая история. Хотя рисунок на небе точно такой, как в нашем 1899 году.

Как следствие - никакого такого послезнания иномирцы дать не могут.

Да они и не собираются проигрывать мистерию обыкновенных попаданцев! Даже если у них спросят, не грозит ли России революция, ответят, что в каждом Измерении свои Проблемы и своя история, непохожая на историю любого другого Измерения.

Иномирцы предлагают совсем другое:

- Магазинные несамозарядные винтовки, очень удобные, эргономичные, надёжные и эффективные. Великолепные, насколько в принципе могут быть магазинные несамозарядные винтовки доведёнными до конструкторского Совершенства...

- Карабины на базе этих винтовок.

- Пулемёты под винтовочные патроны, станковые с водяным охлаждением (к каждому в комплекте - тренога и колёсный лафет), и ручные с воздушным охлаждением. Также конструкторски доведённые! Ко всем подходят одни и те же ленты/коробки.

- Самозарядки под винтовочные патроны. Тоже очень удобные, надёжные и эффективные.

- Пистолет-пулемёты, тяжёлые, типа ППД/ППШ, и лёгкие, типа МП-40/ППС. Также доведёнными до конструкторского Совершенства, насколько оно возможно для пистолет-пулемётов...

- Под пистолетные патроны - также пистолеты (типа воеводинского, только попроработаннее)

и револьверы (с зарядкой "звёздочкой").

- Боеприпасы под всё это оружие.

- Станки для производства всего этого оружия, с инструкциями к ним.

Причём:

- Всё это легко могут подогнать под любой тип патронов - хоть под маузеровский, хоть под мосинский, хоть под манлихеровский. Да хоть под бердановский или арисаковский...

- В принципе такие изделия возможно скопировать и на производственной базе мира-1899, но только как единичные экземпляры, иначе влетит в большую копеечку. Сложность производства!

- Солдатик образца 1899 года с таким оружием справиться сможет с примерно такими же усилиями, как с мосинкой или "Максимом", а вот производственнику-1899 с иномирскими станками справиться куда как труднее, даже по иномирским инструкциям.

- Взамен своего военного товара торгаши запрашивают золото, серебро и ещё что-нибудь типа "а загоните-ка нам табун лошадей такой-то породы", но в целом иномирское вооружение обходится России подешевле, чем своё - производство одной своей мосинки по затратам оказывается равным покупке трёх иномирских винтовок или пяти тяжёлых ПП или восьми лёгких ПП. Один иномирский станковый пулемёт обходится в 20 мосинок, ручной - в 10.

А вот самозарядки как раз дорогие, каждая обходится в 30 мосинок, это товар эксклюзивный!

- Но вот Проблема - количественное предложение иномирских торгашей вовсе не покрывает потребностей российской армии!

(Потому они станки толкают по дешёвке, что своим ввозом потребности военного ведомства насытить способны всего лишь где-то наполовину...)

России придётся и своё производить - или по иномирским образцам и на иномирских станках, или всё ту же мосинку...

- Торговать не только с Россией тоже не претендуют по этой причине - что товара маловато...

- А вот на то, чтобы учить генералов, как всё это применять, и чем фланкирующий огонь отличается от фронтального - иномирцы вовсе не претендуют. Если их о таком спрашивают - говорят, но ни ни чём не настаивают...

Царь с генералами задумались, что бы из такого контакта можно было извлечь....

И что получится?!...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

А зачем вообще такое извращение, как самозарядка? Лучше пулеметов ручных побольше (два на отделение). Мадсен довести до ума, например. Три ПП (только тяжелые) на отделение под маузеровский патрон с возможностью стрельбы винтовочными гранатами (с дульного среза кожуха, боевым патроном и с плеча). А пехоте - мосинский карабин 1944 с откидным штыком. Плюс как можно больше минометов в батальонном и полковом звене (хорошо бы - 12 батальонных 81-мм и 24 полковых 107-мм). Максимы - фтопку. Миномет гораздо проще в производстве (была бы бесшовная труба, а остальное не проблема) и мины можно лить из самого худшего чугуна на любом литейном производстве, а при массовом применении - адская вещь похлеще пулеметов. Только, я боюсь, я передергиваю лет на 20 вперед. В миномете вопрос только концептуальный (ну просто не догадались до такого оружия), а не производственный.

Изменено пользователем Muller

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если бесплатно, то в РИ генералы даже Калашниковы с М-16 берут да нахваливают

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А зачем вообще такое извращение, как самозарядка?

Дабы князюсики могли потешить своё тщеславие!

Миномет гораздо проще в производстве (была бы бесшовная труба, а остальное не проблема) и мины можно лить из самого худшего чугуна на любом литейном производстве, а при массовом применении - адская вещь похлеще пулеметов.

Идею миномёта не осмыслят генералы-1899. А учить военных воевать торгашам невместно...

Если бесплатно, то в РИ генералы даже Калашниковы с М-16 берут да нахваливают

Там оружие вовсе не бесплатно!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если в три раза дешевле чем стоимость производства , то считай бесплатно. Вот если на треть дешевле и качеством получше чем местный аналог, то более реально. Кстати любопытно сколько сейчас будет стоить при массовом тираже миллионными сериями магазинка., мне кажется раза в полтора-два дешевле чем массовая штурмовая винтовка или калаш. меньшая трудоемкость в разы парируется большим расходом материала. Кстати по патронам такая же ситуация, цена, если по золоту судить практически не изменилась, подешевели порох, капсули, взрыватели-детонаторы сложные и дистанционные трубки ( по крайней мере уровня начала века по качеству), но подорожал цветмет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Только, я боюсь, я передергиваю лет на 20 вперед. В миномете вопрос только концептуальный (ну просто не догадались до такого оружия), а не производственный.

<br />

Ага, а ВВ рекой для мин тоже у иномирцев возьмем?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Мой царь в голове, почесав свою репу, взял бы лучше как можно больше станков с инструкциями и повелел клепать мосинские драгунки, карабины, максимы и мадсены. Ибо проще валом взять. А ручные гранаты можно заказать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

подорожал цветмет.

У иномирской цивилизации есть доступ в безлюдные и малолюдные миры - могут нагрести руды сколько позволят трудовые ресурсы...

Мой царь в голове, почесав свою репу, взял бы лучше как можно больше станков с инструкциями и повелел клепать мосинские драгунки, карабины, максимы и мадсены.

А фабричные людишки России-1899 такое потянут?!....

Ибо проще валом взять.

Дешёвые иномирские изделия вал подкрепляют.

А ручные гранаты можно заказать?

В принципе можно, но вот как генералишки отнесутся к насыщению пехтуры карманной артиллерией?!...

И как солдатики - справятся с метанием гранат?!...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А ручные гранаты можно заказать?

В принципе можно, но вот как генералишки отнесутся к насыщению пехтуры карманной артиллерией?!...

И как солдатики - справятся с метанием гранат?!...

Гренадеры с каких лет существуют? Тогда с этим посложнее было.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

У иномирской цивилизации есть доступ в безлюдные и малолюдные миры - могут нагрести руды сколько позволят трудовые ресурсы...
Если есть подобное, то что вообще надо от ранней индустриальной цивилизации, редкие растения и животных (типа какоа-бобов, йеменскогоэфиопского кофе, фалернского вина, ангорской шерсти, настоящего кашемира, китайского чая редкого высшего сорта) проще и выгодней у более неразвитых обществ покупать.

P.S. В таком случае Китай более выгодный партнер чем Россия, есть редкосные ремесленые фиговины высокого качества и цены вроде фарфора или шелковой одежды, трудно повторяемые массовой промышленостью + тот же элитный чай. А скажем 10 милионов винтовок с боеприпасами , милион ручников, самозорядок, станкачей и пистолетов, и десяток-другой тысяч артсистем типа 120-мм и 82-мм минометов и орудий типа немецких пехотных орудий ВМВ или советской полковухи 43г, то за войска интервентов во время боксерского востания страшно становится. А сколько китайцы самих себя перебьют.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А фабричные людишки России-1899 такое потянут?!....
<br />

Полагаю, там будут типа станки полуавтоматы как минимум. Поэтому должны потянуть. Скорее будут лимитировать качественная сталь, древесный уголь для выплавки оной и цветметы. Конечно, спецхимия.

В принципе можно, но вот как генералишки отнесутся к насыщению пехтуры карманной артиллерией?!...

И как солдатики - справятся с метанием гранат?!...

<br />

Генералы как в РИ после РЯВ - ввели РГ в номенклатуру боеприпасов с 1912 года.

Солдаты-матросы успешно метали в П-А РГ самоделки полукустарные.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если есть подобное, то что вообще надо от ранней индустриальной цивилизации

А вот это как раз в России-1899 прекрасно поймут!

Потому как было тогда на Руси такое явление - "честь купеческая".

Вот и у иномирцев что-то подобное - потому и не задирают цены на винтовки выше какого-то там уровня прибыли.

И потому не ищут других партнёров, кроме подвернувшихся первыми.

А возможно и такое, что только у России есть что-то нужное иномирцам.

Типа кильдинской морошки - в реале только такую царям на стол подавали...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Типа кильдинской морошки - в реале только такую царям на стол подавали...

Просто ИЛМ как честные размные существа непременно придут на помощь России :crazy:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Типа кильдинской морошки - в реале только такую царям на стол подавали...
И что мешает покупать ту же морошку у племен палеолитанеолита в обмен на пустые пэт-бутулки, ткань и штампованые металоизделия типа ножейтопоровлопаткирко-мотыгнаконечников для копий-стрел. Вместе со сбором шерсти мамонтов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И что мешает покупать ту же морошку у племен палеолитанеолита

Надо полагать - одно другому не мешает...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А сколько китайцы самих себя перебьют.

 

Тоже причина с ними не связываться.......

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас