Постановление ЦК "О буржуазном национализме"


118 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Так прямо и писал, мол надо вывести Украину как отдельную соц. страну, но в союзе с РСФСР.

А какое отношение это имеет к союзу с ОУН? Кроме того - он это писал когда и где?

Так а нафига она нам простите надо? С поляками - проблемы.

Так у СССР "исторически сложились" очень плохие отношения с Польшей. И он заинтересован создавать ей проблемы.

А с поляками нам ещё союзничать придется.

В РИ они - в отличии от англо-французов, ЧСХ - особого энтузиазма не проявили, союзничать не захотели.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Главные враги СССР это милитаристкая Япония, панская Польша и боярская Румыния. С Польшей по ТЛ отношения улучшились в 1932 но резко поплохели в 1934. Социалистическа Западно-украинская республика, или хотя бы восстание в случае вероятной войны вполне серьезно рассматриваются. Плюс Чубарь и Скрипник эту идею продвигают. ОУН попутчик, причем попутчик полезный. Если опасаться большого антисоветского восстания в УССР то ОУН и КПЗУ опасны, если же возможность такого восстания по мнению руководства крайне мала, то они удобные средства давления.

Здесь Бандера вполне может проходить подготовку в СССР. После чего, его естественно пошлют обратно в Польшу. Поездки польских украинцев в СССР могут быть сильным средством либо про либо антисоветской агитации, зависит от того, как дела идут в УССР

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Главные враги СССР это милитаристкая Япония, панская Польша и боярская Румыния.

Ага. Эта точка зрения даже после прихода к власти нацистов была популярна. В этой АИ она и вовсе останется мэйнстримом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не знаю, пока, как Троцкий, но в целом - вся Левая Оппозиция в национальном вопросе стоит на "либеральной" - антиимпериалистической позиции.

По поводу Западной Украины - с "активной разведкой" там вроде бы уже в 1925 завязали, нет? Если Москва идёт на конфликт с японцами - активизация анти-польской деятельности - чистое безумие...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

По поводу Западной Украины - с "активной разведкой" там вроде бы уже в 1925 завязали, нет? Если Москва идёт на конфликт с японцами - активизация анти-польской деятельности - чистое безумие...

А раскармливание украинского национализма для этой цели - безумие вдвойне.

Мы сами себе роем яму.

панская Польша и боярская Румыния

Которые сильной Красной Армии вполне по зубам.

Особенно после итогов второй русской-японской.

Тем более мы не собираемся как покойный тов. Сталин "разжигать мировой пожар".

А собираемся торговать с буржуями. В том числе и с польскими - там были польские концессии по производству ширпотреба.

А с восстаниями пусть идут к гражданину Троцкому.

Так у СССР "исторически сложились" очень плохие отношения с Польшей.

Улучшать надо.

Полякам надо доводить мысль, что не надо лезть за Збруч -больно будет.

А вот выпиливать петлюровцев лучше вместе - потому что они обоим сторонам мешают.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Разве что Москва насчет прессовать Харьков очень серьезно и те решат сделать неожиданный ход

О, начнёт, не сомневайтесь, неизбежно начнёт.

С Польшей по ТЛ отношения улучшились в 1932 но резко поплохели в 1934

Резко поплохели - от давления на Латвию?

Кстати, по размышлению, СССР не стал бы "сдавать" Латвию. Напротив, пошёл бы вперёд вплоть до заключения оборонительного договора. Потому что промышленность уже раскручивается военная, если вдруг поляки решат оборзеть, то будет чем их бить.

Поездки польских украинцев в СССР могут быть сильным средством либо про либо антисоветской агитации, зависит от того, как дела идут в УССР

К 1930поздним перестанут быть полезным средством, как кажется.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Литву наверное. И в разгар одной войны затевать новую не самая лучшая мысль. Особенноучитывая что войска на западе раздеты в пользу фронта.

Так что за исключением середины 1932-конца 1933 отношения фиговые. И Харьков настаивает, что сильная поддержка КПЗУ и тактическое взаимодействие с ОУН-лучший способ давить на поляков. КПЗУ здесь, кстати, сравнима с ОУН по силе ивлиянию.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А может Харьков должен слушать Москву а не настаивать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А может Харьков должен слушать Москву а не настаивать?

А может некоторым товарищам из Москвы хочется перестановок в политбюро?

PS если это вас утешит тут Украина Крым не получит. Там не будет проблем, связанных с депортацией татар

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Война с немцами будет - значит будут проблемы

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Война с немцами будет - значит будут проблемы

Какие немцы? Во первых Шляйхер - не Гитлер и дальше Судет не пойдет. Во-вторых между СССР и Германией Польша. Которая в текущих границах не нравится не Москве ни Берлину

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А может Харьков должен слушать Москву а не настаивать?

А нет у Москвы такого контроля. Первая попытка построить руководство УССР по ТЛ была в 1930, но неудачно, из за разборок в самой Москве. В 33 сняли Косиора, но это разборки среди украинских партийцев. В 35, наверное, пойдут на новую попытку присирунить Чубаря и ко.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Война с немцами будет - значит будут проблемы

Во всём виноваты боши...

Напомню, что подверсальская Германия рассматривалась как "попутчик", а глвная проблема - отношения с Польшей.

И Румынией.

В результате РЯВ2 оба государства окажутся более важными инструментами в политике Франции, а главное - Британии.

Хотя теме - о внутри-национальной политике.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Какие немцы? Во первых Шляйхер - не Гитлер и дальше Судет не пойдет. Во-вторых между СССР и Германией Польша. Которая в текущих границах не нравится не Москве ни Берлину

Во-во-во.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В 33 сняли Косиора, но это разборки среди украинских партийцев. В 35, наверное, пойдут на новую попытку присирунить Чубаря и ко.

Если съезд пройдёт соглашательски и основные группы в консенсусе о право-национальном повороте договорятся - то да, конец котёнку.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если съезд пройдёт соглашательски и основные группы в консенсусе о право-национальном повороте договорятся

Очень сомнительно. Основная часть властьимущих партайгеноссе воспитаны на русско-интелегентской закваске. А обер-идиолог т. Бухарин - ярко выраженный противник русского национализма.

Высказывания национал-имперских взглядов - удел маргиналов типа вернувшихся "сменовеховцев".

Их, как и прочих, будут терпеть - "смотрите какая у нас демократия!" - но открыто поддержать - ещё лет 10 не посмеют.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я к тому, что "удельные партии" в рамках строящейся хозяйственной вертикали просто обречены на вымирание в плане влияния на что угодно, кроме собственно отбора кадров. В этой АИ, если Томский не рванёт к власти, не исполкомы станут инструкторскими отделами обкомов, а обкомы - отделами кадров при исполкомах. "Остаться должен только один" : )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Их, как и прочих, будут терпеть - "смотрите какая у нас демократия!" - но открыто поддержать - ещё лет 10 не посмеют.

Да.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да.

Однако...

Хороший, качественный потенциал, имхо, имеется.

Ибо - большевизм-сталинизм - это диктатура пролетариев. А рыковизм-бухаризм - навоз для среднего класса. А патриотизм - согласно Марксу - продукт этого ненавистного класса. Фашизм - социализм среднего класса. Где-то концепция "социал-фашизма" - имеет свою истинность: нацизм - это перверсия социал-демократии. Без демократии социализм неизбежно эволюционирует в национал-социализм.

Но - в одно - полтора поколения - 15-25 лет.

Пока же - большевизм - в лице Троцкого - своих позиций сдавать не намерен. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но - в одно - полтора поколения - 15-25 лет

Почему так? Думаю, можно и нужно управиться быстрее. Нужен диктатор!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Думаю, можно и нужно управиться быстрее. Нужен диктатор!

Зачем убирали Сталина?

Надеюсь обертоварищи успели уловить - чего избежали.

Коллективное руководство (грызня на уровне кланов) - никакого фюрер-принципа.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Почему так? Думаю, можно и нужно управиться быстрее. Нужен диктатор!

Не надо ускорять события.

Люди устроены так - быстрые изменения их пугают, а медленные - им малозаметны.

Т.е. если вы ррраз- за один год разгоните половину украинских школ, два - за второй год арестуете кучу ответработников -вы получите восстание.

Люди они как ремень безопасности -если рвать - их заклинивает, если медленно тянуть - вытягивает.

Нужно действовать не торопясь, но

а)настойчиво и постоянно в нашем (русском)направлении

б)целенаправленно.

Т.е. мы скажем увеличиваем число выпускников харьковских вуз, распределенных в среднюю азию, центральную россию.

Мы способствуем переселнию крестьян из страдающих малоземельем Полтавской, Киевской, Смоленской областей на Дальний Восток и в Среднюю Азию.

Увеличиваем количество и тираж газет на русском языке.

Наиболее одиозных деятелей типа Миколи Хвильового, автора лозунга "Геть вид Москва, дайош Европу" обвиняем в связях с Троцким и западными разведками (Польша). Идеологически громим их, связываем петлюровщщину с силами реакции, с польскими панами.

Далее отменяем маразм вроде обучения военному делу на белорусском и украинском языках.

Вместо этого увеличиваем обучение призывников русскому языку.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В принципе - подход правильный, но... скорее свойственный китайцам.

Властьпридержащие в Кремле на имеют остаточной мудрости государстванного управления. Их метод - и без Сталина - террор.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Объективно получается пока думаю вот что:

1) Всякие шумскизмы и хвылевизмы были осужденны еще задолго до развилки, фигуранты даже покаялись и разоружились. Рецидивы конечно есть, но эта линия официально осуждается. В том числе и ОГПУ.

2) Скрыпник хоть и вернулся, но прыти и влияния ему его временное отстранение немного убавило

3) Украинизация за пределами УССР фактически официально свернута, отдельные школы есть, но их количство скорее идет вниз, чем вверх

4) Финансирование образования растет, однако в РСФСР оно растет быстрее чем в УССР. К 1933-1934 расходы на образование на душу думаю уже сравняются. Сам Рыков про это заявлял и ряд других товарищей тоже негативно относились к тому, что душевые соцрасходы были выше в республиках. Плюс к тому уже есть всеобщее начальное, а в городах уже почти есть и всеобщее среднее. Что забирает сильный рычаг у украинизаторов для действий за пределами УССР

5) Переселенческая программа набирает обороты, но она больше ориентированна на центральную Россию

6) ВУЗовское распределение - его нет. Однако быстрая урбанизация и индустриализация итак перемешивают население в городах.

7) В результате драки внутри КП(б)У оно стало гораздо чаще обращаться к Москве как к арбитру

8) Того погрома среди деятелей культуры, что имел место в РеИ в 1932-1933 нет, для здесь нет предпосылок

В результате, полагаю, украинизаторы будут потихоньку отступать. В первую очередь это касается высшего и затем среднего образования - дадут учащимся возможность выбора языка. Мотивировка - нужды индустриализации, мобильность трудовых ресурсов итд.

Второе - пресса, при ослаблении давления возрастет количество русскоязычной прессы

Третье - количество обязательных часов русского языка в украинских школах, мотивировка такая же, как и в первом случае. Ввести его обязательным в начшколе могут не в 1938, как в реале, а на пару лет раньше.

Четвертое - но это уже скорее к концу 1930ых, признают возможность выбора родителями языка образования для начальной школы.

Требования по знанию украинского для партийцев и совслужащих сохранятся. Правописание, правда, может быть чуть другое, оно еще было в процессе устаканивания.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

5) Переселенческая программа набирает обороты, но она больше ориентированна на центральную Россию

Так на Украине тоже аграрное перенаселение.

Как показывает практика, лишенные "центра кристаллизации" украинцы, даже самые западные (лемки) отлично ассимилируются. Увы обратное тоже верно - уж слишком близки народы, а этническая граница между ними слаборазличима.

Те же дальневосточные украинцы отлично слились с русскими, да и у нас в Крыму то же самое произошло - многие мои знакомые с украинским фамилиями активно поддерживали события марта-апреля.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас