Постановление ЦК "О буржуазном национализме"


118 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Так на Украине тоже аграрное перенаселение. Как показывает практика, лишенные "центра кристаллизации" украинцы, даже самые западные (лемки) отлично ассимилируются.

Большевисткое руководство того времени, даже с некоторым национальным уклоном, не будет ставить перед собой задачу ассимиляции. Оно к этому конечно придет, но это путь весьма долгий. В МЦМ или другом мире без революции/победы белых такое бы было неизбежно, но тут речь не о МЦМ. Аграрное же переселение считается более серьезным в ЦР, поэтому оттуда наверное три четверти переселенцев или около того.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В принципе - подход правильный, но... скорее свойственный китайцам.

согласен.

Уж в чем в чем а в предотвращении сепаратизма, и отколов от своей нации китайцы собаку съели.

Не случайно они противодействуют латинизации китайского, и активно (но умно) пихают путунхуа в оборот южных провинций - уж очень они проблемные, богатые, с тесными связями с Западом (основная масса китайской диаспоры Штатов и Канады именно южные китайцы хакка, минь, кантонский диалекты).

А если китайский латинизируют то выяснится что эти диалекты - фактически отдельные невзаимопонимаемые с путунхуа языки, причем говорят на них в самых развитых в промышленно-экономическом смысле и привязанных к Западу регионах.

Читай - угроза откола от КНР самых "жирных" областей с сотней миллионов населения. Это крах КНР.

даже с некоторым национальным уклоном, не будет ставить перед собой задачу ассимиляции.

Так выйдет чисто технически если вся техника, высшее и специальное образование, армия - на русском.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так выйдет чисто технически если вся техника, высшее и специальное образование, армия - на русском.

Конечно. Но они не так будут рассуждать. Обучение на русском будут не из-за ассимиляции проводить, а из-за мобильности рабочей силы, облегчении управления итд.

Тоесть украинизаторов не трогают по большому счету как оппонентов, но ограничивают их усилия там, где, по мнению союзного правительства, они вредят общей экономике СССР. Как коллега Женя выше отметил, в данной логике "учителя таджикского для таджиков - баловство, и так все говорят на руском, лучше на эти деньги еще одного теленка купим". Деятелей культуры не трогают (ну, пока те совсем за рамки не выходят), но вот обучение на русском чисто по прагматическим соображениям центр будет развивать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тоесть украинизаторов не трогают по большому счету как оппонентов, но ограничивают их усилия там, где, по мнению союзного правительства, они вредят общей экономике СССР. Как коллега Женя выше отметил, в данной логике "учителя таджикского для таджиков - баловство, и так все говорят на руском, лучше на эти деньги еще одного теленка купим". Деятелей культуры не трогают (ну, пока те совсем за рамки не выходят), но вот обучение на русском чисто по прагматическим соображениям центр будет развивать.

И то хорошо.

А что творится на Северном Кавказе? Как поживают красные армяне, чеченцы, грузины и азербайджанцы?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

У меня сложилось впечатление что те кто ссылаются на злую украинизацию, сами же при таким образом признают что что русификация более половины украинцев которая произошла XX век, произошла вопреки политике властей. То есть при проведении другой политики властей, так же могла быть украинизация вопреки политики властей, если бы проводилась бы русификация. Все таки люди не юниты и если их давят они не орут :

- Какая радость нас хорватовсербов пришли уничтожать, мы рады пожертвовать собой ради того что сербыхорваты были главной нацией. И контр реакция может быть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А что творится на Северном Кавказе? Как поживают красные армяне, чеченцы, грузины и азербайджанцы?

Северный Кавказ в той терминологии - это Ростов, Кубань, Ставрополье итд. Зернопроизводящий регион. Южнее же основной интерес СССР - это нефть Баку, Грозного, Майкопа. Ну и на втором, сильно далеком месте - хлопок в Азербайджане. На Северном Кавказе персеком будет(после перевода Андреева в Москву) скорее всего этот персонаж: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2,_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87_(%D0%BF%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%B9%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B4%D0%B5%D1%8F%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C)

В ЧАО наверное вялотекущии разборки в горах, в столице же, г. Грозный, чеченцев мало. Может его и вернут обратно в северо-кавказский край в конце концов.

Южнее ЗакСФСР, персек ее наверное т. Ломинадзе. У них там есть подспудные разборки, в руководстве грузин и армян больше, чем азербайджанцев. Баку - город со смешанным населением, армяне и русские там большинство. Прямого интереса центра в то, что там происходит, нет, за исключением понятно Баку. В отличие от Туркестана и Сибири туда колонизация не планируется, промышленность, кроме нефтяной и хлопкоочистительной, развивать тоже пока не собираются.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

что те кто ссылаются на злую украинизацию, сами же при таким образом признают

Давайте здесь без современности и общих проблем. Раздел "альтернативные миры", значит нужно обсуждать не политику по вопросу Х со своей точки зрения, а то, какую позицию по вопросу Х могли бы занять в то время, с теми знаниями, той картиной мира и теми взглядами. Тем более что речь о большевиках.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Давайте здесь без современности и общих проблем

Можно спросить где вы увидели про современность ? И что такое общие вопросы ?

значит нужно обсуждать не политику по вопросу Х со своей точки зрения, а то, какую позицию по вопросу Х могли бы занять в то время, с теми знаниями, той картиной мира и теми взглядами

Это фантастика. Реально любое произведение, тем более связанное с политикой, в меньшей или большей степени носит отпечаток воззрений автора. А обсуждение то вообще в природе редко возможно, потому как большинство "обсуждальщиков" задачу подставить себя "с теми знаниями, той картиной мира и теми взглядами" не ставят, а совсем другое - "уряяя, там этих мерзких ____(нужное подставит) мочат" "уряя, там наших замечательных _____(нужное подставит) возвеличиваю" "Щас как напощу, держите меня семеро". Можно попытаться убедить, конечно что их чаяния не верны и у автора свой взгляд, но не поймут, Или попытаться игнорировать, но все равно не получится потому как есть те для кого это дополнительный стимул. В любом случае никто из "обсуждальщиков" не является большевиком-ленинцем тем более тех времен, включая и меня, что бы себе представить "себе позицию по вопросу Х", а значит вы требуете, человека ни разу не прыгающего с шестом сделать это как профессионал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Появилась такая идея, разделить СССР по экономическим Округам, областям, районам. А административное деление республик и национальных формирований оставить как чисто культурные, где разрешено распространение культуры и образование соответствующего народа. Все равно придется делать административную реформу, у Сталин в реале их было как минимум четыре. Вроде в 20-х нач 30-х такая форма было распространена существовали районы и поселки где существовала культурная автономия, без политической автономии и без субъекта, потом лавочку прикрыли. То есть две дублирующие системы в области культуры и образования и в области администрации и экономики.

Изменено пользователем mactuca

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Национальные районы и сельсоветы это не то. Это дополнение к системе автономных областей, асср.

Для чего нужны для реализации прав нацменьшинств сслишком малочисленных и проживающих дисперсно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Появилась такая идея, разделить СССР по экономическим Округам, областям, районам

Это обсуждалось чуть раньше. Штука в том, что ежели центр тяжести власти переползает из Секретариата в СНК, то СНК СССР первым делом озаботится тем, чтобы

а) дать РСФСР свою КомПартию, дабы ослабить центральный Секретариат

б) демонтировать СНК РСФСР, дабы улучшить управляемость

Предполагалось, что либо к этому (1934), либо к следующему съезду реформа административного деления пройдёт.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Нашёл офигенную статью о украинизации. Думаю при правом повороте без решительной настойчивости Сталина эти попытки очень просядут.

http://scharapow-w.l...com/194218.html

Еще в 1921 году на Х съезде РКП(б) Сталин заявил: «...Недавно еще говорилось, что украинская республика и украинская национальность – выдумка немцев /даже тогда знали правду/. Между тем ясно, что украинская национальность существует, и развитие ее культуры составляет обязанность коммунистов /обратите внимание - обязанность /. Нельзя идти против истории. Ясно, что если в городах Украины до сих пор еще преобладают русские элементы, то с течением времени эти города будут неизбежно украинизированы».

Очень важно и коротко сказано всё существенное. В городах преобладают русские. То есть "украинский" - это деревня, наступающая на город при помощи и под управлением большевиков. Причем - неизбежно украинизированны.

...читайте статью по ссылке...

И все описанное происходило именно стараниями Коммунистической партии, выполнявшей волю народа в лице «вождя и учителя товарища Сталина».

Изменено пользователем Scharapow_W

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Угу... У Аксенова в 'Московской саге' было изречение т. Исмаилова:

'Это раньше крымскотатарский женщина была закобыленной, мы сделали ее публичной'...

Что-то вроде этого...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

По любому - обращение внимания власти на "посконный народ" ведёт к вульгаризации политических целей. А борьба с "нацменским" (конечно - буржуазным) национализмом способна разбудить инстинкт великоросского, "державного" национализма. Со всеми его прелестями.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

По любому - обращение внимания власти на "посконный народ" ведёт к вульгаризации политических целей. А борьба с "нацменским" (конечно - буржуазным) национализмом способна разбудить инстинкт великоросского, "державного" национализма. Со всеми его прелестями.

Дык.... См. Телевизор...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну а что будет с городским населением при быстрой индустриализации, если сельское население почти на 80% украинское? Конечно, оно будет все больше украинским. Там, где индустриализация быстрее, этот эффект будет сильнее. В данном случае быстро украинизируется Харьков из-за столичного статуса.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да, плюс еще неудача первой попытки тормознуть украинизацию из-за игр в ПБ. Думаю что Харьков и Луганск довольно быстро украинизируются, Киев и Одесса - скорее нет, сохраняют русский уклон. Агломерация Сталино-Дмитриевск-Рыково-Горловка - смесь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну да... Господин-товарищ Устрялов в Москву возвращается, а тов. Троцкий и прочие зиновьевы-каменевы - нет...

"У советского термидора всё яснее проступает черносотенный душок" (тов. Троцкий, году так в 1935).:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас